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La baïonnette vue par le cavalier
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Pensez-vous que le port de la baïonnette au canon par l'infanterie est une menace
Oui et je préfèrerais que celle-ci soit proscrite lors des batailles
11%
 11%  [ 2 ]
Non il n'y a pas de risques majeurs liés à l'usage de la baïonnette
88%
 88%  [ 15 ]
Total des votes : 17

Auteur Message
Deguignet
12ème chasseurs

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MessagePosté le: Dim 1 Fév - 15:35 (2009)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

Citation:
D'où l'intérêt de faire des entrainements inter-groupes.
Pas forcément obligé de faire un bivouac et de sortir toutes les tenues.
Une petite tenue et un grand espace. Mais surtout des gens de bonne volonté.
 

Hum à voir à Vourey cela n'a intéressé que 3 chartistes, c'est pas tout d'appeler de ces bons voeux le travail collectif, encore faut il sauter sur l'occasion quant elle se présente.
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Tant que les moutons n'auront pas d'historien, ce seront les loups qui écriront l'histoire !


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MessagePosté le: Dim 1 Fév - 15:35 (2009)    Sujet du message: Publicité

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DUPS
12ème chasseurs

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MessagePosté le: Dim 1 Fév - 16:42 (2009)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

On ne l'a proposé qu'à eux, il est vrai, mais cela n'a guère fait d'émules. Il faut dire que dans leurs uniformes anglais, cela se fait tout seul. hors
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joran
Hussards noirs de Brunswick

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MessagePosté le: Dim 1 Fév - 17:53 (2009)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

je n'ai pas voté
car je suis dans le milieu ....
tout dépend du gars qui manipule une arme a feu ou arme blanche ....s'il fait le sublime c'est lui meme est tres dangereux ...( meme les expérimentés pourraient faire un geste maladroit et dangereux ..)


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MSN
Bastien
12ème chasseurs

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MessagePosté le: Dim 1 Fév - 20:18 (2009)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

DUPS a écrit:
Bastien a écrit:
Qu'en pensez-vous ?

C'est effectivement un peu simpliste. Disons que la guerre est loin d'être aussi mathématique. La fiabilité des fusils de l'époque est aussi un facteur non négligeable.
Bastien a écrit:
- peut-on tirer (viser j'entends) avec une baïonnette au canon ?

Oui, on peut , la baïonnette est sur le côté.

Donc, le fait que l'on puisse tirer avec la baïonnette au canon signifie que l'unité d'infanterie peut attendre que l'ennemi se soit rapproché suffisament pour tirer, en augmentant ses chances de faire mouche (la baïonnette étant déjà au canon, il n'y a pas de temps mort). Bien sûr, cela nécessite du sang froid de la part du commandant et de son unité. Ce scénario n'est de toute façon pas reproductible dans la mesure où il ne faut pas tirer de trop près sur les unités montées.

Bastien a écrit:
ça fait quand même une moyenne basse de deux bastos par cavalier

Je précise que je parle de balles tirées, pas coup au but !
http://www.napoleon-series.org/military/organization/c_empireorg.html
Citation:
Les armes du fantassin de l'époque sont encore assez rudimentaires, et les armes à feu, essentiellement le mousquet, manquent totalement de précision. C'est ce qui explique que pour obtenir une efficacité suffisante, les tirs d'infanterie doivent être délivrés en masse. Ainsi, 200 mousquets tirant en même temps peuvent légitimement laisser espérer à environ 60m un nombre de coups au but allant de 10 à 20% seulement!

DUPS a écrit:
Sur cette gravure est représenté une anecdote racontée par Parquin concernant le 20ème chasseurs, sur laquelle deux chasseurs retardés lors d'une marche (dont un maréchal-ferrant) attaque une colonne de 300 prisonniers français à l'escorte de laquelle ils font mettre bas les armes. Comme quoi !

Oui, l'aspect psychologie/moral des troupes est à prendre en compte. C'est pourquoi j'ai bien précisé que l'unité chargée gardait son sang froid. On en revient à l'entrainement et à la gestion de situations déjà rencontrées.

DUPS a écrit:
Sinon, il faudrait voir avec nos amis fantassins, mais je ne suis pas sûr que le premier rang mettait le genou à terre.

En tout cas ce qui est sûr, c'est qu'ils étaient capables de tirer sur deux rangs :
Citation:
Le moyen le plus sûr pour mettre hor.s de combat l'adversaire étant de l'éliminer au feu avant d'entrer au contact avec lui, la formation qui permet le mieux d'arriver à ce résultat est celle qui permettra au plus grand nombre de mousquets de tirer en même temps, à savoir la ligne. C'est une formation que toutes les nations ont employée, et où les compagnies du bataillon sont rangées les unes à côté des autres en une ligne ininterrompue.

Les hommes sont généralement placés sur trois rangs, sauf exception et les deux premiers rangs peuvent faire feu tandis que le troisième est censé recharger les armes.

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La Béquille


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MessagePosté le: Lun 2 Fév - 00:45 (2009)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

Au niveau de la faisabilité, c'est même possible que 3 rangs tirent en même temps. En reconstitution on est sur 2 rangs la plupart du temps, et on fait des feux de pelotons les 2 rangs debout.

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Bastien
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MessagePosté le: Jeu 5 Fév - 13:45 (2009)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

C'est quand même bien de conserver un rang prêt à riposter. Il faut tout prévoir, même l'imprévisible. Immagine que ton peloton soit sur l'un des flancs du déploiement, qu'il y ait un bois non loin de là. Qui sait ce qui pourrait en déboucher, en vous prenant à revers... ? Ne faire feu sur les trois rangs qu'en cas d'absolue nécéssité (mais je ne t'apprends rien, pas vrai ? Embarassed ).
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La Grenade


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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 16:30 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

J'aurais bien voté (même si le bureau de vote est fermé à cette heure...) mais comment faire ? Sad
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DUPS
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 18:31 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

J'ai reparamétré le sondage, tu devrais pouvoir voter.
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La Grenade


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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 21:06 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

C'est fait.
Merci Dups
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DUPS
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 21:43 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

Je sais ce que tu as voté. Hé ! Hé ! Cool
Un petit argumentaire ?
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La Grenade


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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 22:21 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

Bonjour l'isoloire, y avait des trous Mr. Green

En fait, mon argument est tout simplement ; le fait que nos amis à quatre jambes que j'adore (nous adorons) sont, comme chacun le sait, craintifs pour la plupart et toujours très inspirés pour nous faire des coups tordus.
Pas plus tard qu'hier au manège, ma jument a vu....quelque chose dans l'obscurité...  Shocked   et m'a fait un écart du tonnerre de zeus... Je suis allé gouter le sable (pas bon).
En vous lisant, je m'imaginais tomber près des baÏo (voire sur) et... pas glop.

En parallèle, je confesse n'avoir que peu de confiance envers les capacités de constance du genre humain. Qui sait ce qui peut se passer dans l'esprit d'un fantassin au moment d'une charge ? Impossible pour moi de penser que tous sont responsables de leurs actes et concentrés sur tous les mouvements à adopter (mêmes répétés maintes fois en groupe) dans la situation d'un corps à corps avec chevaux.

Si l'on pense "public" on sait de toute façon qu'il sont à une distance respectable pour admirer le spectacle. Je ne pense pas qu'il fera la différence entre baïo au conon ou non.

Voilà. C'est tout.
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DUPS
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 23:23 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

Ca se tient.
Mais tu verras que tu n'as as souvent un cheval qui t'amènera assez près des baïonnettes pour t'en inquiéter.

En contrepartie, j'ai tendance à dire que les fantassins tiennent absolument le même discours que toi et votent pour. Neutral


Citation:
nos amis à quatre jambes que j'adore (nous adorons) sont, comme chacun le sait, craintifs pour la plupart et toujours très inspirés pour nous faire des coups tordus.


Sauf que eux, c'est dans la tronche qu'ils se prennent le cheval ou son pied. Si les cavaliers peuvent choisir de rester à distance, en redoutant les baïonnettes, et que cela peut éviter tous ces désagréments, c'est toujours ça de pris. 

Citation:
peu de confiance envers les capacités de constance du genre humain


Sauf que eux, considèrent là, le cavalier qui veut se faire remarquer à bon compte en entrant dans un carré

Comme tu le vois tout est question de relativité et de recul. Il est délicat de ne penser qu'à son sort, de ne voir que la baïonnette comme danger, quand le cheval en constitue un bien plus grand.
En fait, après il s'agit de question de choix et de relativité comme je l'ai dit. Où place-t-on le curseur danger ? 

C'est bien que tu aies raffraichis ce sujet.
C'est typiquement le type d'échange qu'il a vocation à héberger.
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DUPS
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 23:41 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

Un rappel en image:



J'en ai une autre de 2007, où l'on voit des fantassins faire quilles de bowling, mais je ne remets plus la main dessus.
Pour l'heure, je n'en ai pas avec un cavalier au bout d'ufsil
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Deguignet
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MessagePosté le: Jeu 11 Fév - 11:05 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

Tu verras quand tu auras fait une ou deux sorties avec le Xème, comme c'est sympathique d'avoir un bout de métal sur lequel frapper avec son sabre à l'abord d'un carré ou d'une ligne d'infanterie; sans baionette,les fantassins n'apprécient que moyen que l'on frappe sur leurs fusils.
Après tout dépend aussi de la façon dont l'on appréhende le contact cavalerie/infanterie, rester des plombes à tourner autour d'un modeste carré d'infanterie multiplie les risques, il faut se discipliner pour que le groupe de cavalerie fasse sont action, et dégage au plus vite.
Autant privilégier les mélées de cavalerie ( quand c'est possible).
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MessagePosté le: Ven 12 Fév - 00:45 (2010)    Sujet du message: La baïonnette vue par le cavalier Répondre en citant

Alors !! On reste à distance de l'infanterie (dixit Dups) ou on fait clinguer notre sabre sur les baïo (dixit Deguignet) ? Faudrait savoir  !! Mr. Green

Blaque à part, vos propos se tiennent également.

En y réfléchissant, si l'action de la cavalerie était de mettre le désordre dans un carré (en l'impressionnant et le harcelant), on pourrait donc : Tourner autour du carré à distrance correcte pour faire illusion et attendre les cavaliers zénemis venant à la rescousse pour une bonne mêlée de cavalerie.
Tout le monde serait content et les fantassins garderaient leur baïo au conon.

En tout cas, j'me régale avec ces discussions "pur forum".
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