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Pliage du manteau
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berserker


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MessagePosté le: Dim 18 Nov - 16:08 (2012)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

Charge de Papa le 12 Juin 1809 par le 7 chasseurs Français contre des hussards Autrichiens. A noter le port du manteau en sautoir et celui de la sabretache. Tableau d'Albrecht Adam.









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MessagePosté le: Dim 18 Nov - 16:08 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Bastien
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MessagePosté le: Sam 2 Mar - 04:04 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

DUPS a écrit:
Je me rappelle avoir lu, mais où ? Embarassed , un mémorialiste décrivant son manteau en sautoir au soir d'une bataille "criblé" de balles. Peut-être Curély ou Parquin ?

J'ignore si c'est ce passage, mais Marbot parle à la bataille d'Eylau du manteau qu'il portait et de sa selle criblés de balles par le tir fratricide d'un bataillon de la Garde.
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Bastien
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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 09:43 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

DUPS a écrit:
- Ce pliage permet-il une bascule de la selle sur l'homme et inversement en restant à cheval et sans difficultés ? (on peut légitimement considérer que l'exigence de de Brack à ce propos est le fruit de son expérience antérieure)

De Brack nous dit :

Du harnachement, du paquetage...
Le manteau peut être roulé de la longueur de trois pieds au lieu de trois pieds six pouces, et se trouver ainsi complètement couvert par la schabraque ; mais il faut que sa partie supérieure ne soit pas plus élevée que le pommeau de la selle, et que les boucles des courroies qui le fixent soient tournées d'avant en arrière (l'ardillon du côté de la palette), excepté celle du milieu qui sera en sens inverse.
Les manteaux sont souvent échangés, et les capitaines commandants ne reconnaissent en général ce fait que tardivement : il est une manière fort simple de le prévenir, et la voici : faites marquer le manteau sur la ligne de l'ouverture de derrière du côté gauche et de sorte que le dernier chiffre se trouve à six pouces de la fonte. Ainsi, le manteau roulé, le chiffre sera toujours apparent, soit sur les fontes côté montoir, soit sur l'homme, sur l'omoplate droite. La vérification sera donc facile et de tous les moments.


Ainsi, il n'y a qu'une manière réglementaire de plier le manteau, mais pour des raisons pratiques et esthétiques, le pliage du manteau sous la schabraque est différent. De Brack se réfère ici à l'ordonnance de 1829.

Issu de l'Ordonnance sur l'exercice et les évolutions de la cavalerie du 06 décembre 1829 - première partie :


Nous ne pouvons malheureusement pas nous appuyer sur l'Ordonnance provisoire de vendémiaire An XIII pour le pliage du manteau, étant donné que celui décrit est le manteau sans manche, antérieur à celui que nous utilisons. L'Ordonnance provisoire de vendémiaire An XIII n'a été remplacée qu'en 1829. On notera que parmi les membres de la commission de cavalerie chargée de sa rédaction, se trouvait un certain Comte Defrance, alors Lieutenant Général Cool .
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Dernière édition par Bastien le Mar 21 Oct - 19:10 (2014); édité 2 fois
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Deguignet
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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 10:40 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

Cela ma semble pas mal, d'autant que pour l'instant c'est pratiquement comme cela qu'on le plie, je retiens le rabat de 10 pouce du bas du manteau, qui permet de n'avoir plus l'ouverture peu pratique une fois le boudin réalisé.


Merci pour la recherche 
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le Béarnais
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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 12:38 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

criblé de balle ? cela voudrait dire que l'étoffe en boudin suffisait pour les arrêter ?  etonnant !
ou longue distance, ou force de pénétration faible...
Quelqu'un a t il déja fait des essais ballistiques sur les armes de l'époque pour connaitre et comparer les caracteristiques ???
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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 15:53 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

Réflexions sur l'organisation, l'instruction et la tactique de la cavalerie légère
 Par Antoine Charles Étienne Paul La Roche-Aymon (édition 1817)



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Bastien
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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 17:40 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

Concernant Marbot, il avait son manteau sur lui, pas en sautoir (c'est donc plus étonnant encore !).

Concernant La Roche-Aymon, rappelons tout de même qu'il était dans le camp "d'en face" sous l'Empire. Sa grande connaissance des troupes légères rend néanmoins son témoignage intéressant. De Brack le cite d'ailleurs souvent. A l'occasion, il faudra que je me penche un peu plus sur ses écrits.
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Deguignet
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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 22:35 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

Yves nous a raconté souvent l'histoire de la mat 49 ? dont les balles ne traversaient pas les djelabahs ! Alors de la balle sphérique en plomb non chemisé...  Very Happy
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Maréchal-ferrant
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MessagePosté le: Lun 27 Mai - 10:10 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

Les anciens nous faisaient souvent cette démonstration: sur une couverture mili, pendue par un côté au plafond du stand de tir, on tirait une rafale de P.M. 9m/m,
la couverture se soulevait (comme par un coup de vent) et n'était pas percée, on réccupérait la plupart des balles au bas de la couverture.
En revanche si elle était fixée en bas elle était trouée!
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MessagePosté le: Mar 31 Déc - 15:21 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

Angelbault du 20 ème chasseur évoque:







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DUPS
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MessagePosté le: Mar 31 Déc - 15:33 (2013)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

J'ai toujours du mal à imaginer 500 hommes roulant les manteaux à plat par terre au milieu des chevaux... Il faudrait qu'ils soient au moins trois. Deux par manteau et un qui tiens les chevaux...
Un joli bobinard !
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berserker


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MessagePosté le: Jeu 5 Juin - 14:27 (2014)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

L'utilité du port du manteau en sautoir n'est plus à démontrer mais il est toujours plaisant de lire son efficacité au feu; "Souvenirs militaires d'un officier de dragons" : pendant les campagnes de la Grande armée des années 1804 à 1811, armée d'Espagne (Auguste-Alexandre de Vanssay)

Vers le mois de septembre, nous poussâmes également une nouvelle reconnaissance sur Murcie, et nous pénétrâmes jusqu'à l'entrée des jardins; j'étais
d'avant-garde, et je commandais le peloton des tirailleurs; on savait que les Espagnols s'étaient fortifiés dans ces défilés; j'eus ordre d'en approcher
assez pour voir ce qui s'y passait....Une vedette avancée, qui, sans m'atteindre, me tira son coup de fusil de très près. Ce fut le signal donné à toute la ligne, qui fit un feu soutenu que nous essuyâmes sans avoir personne de blessé; nos régiments restés en arrière se mirent en bataille, attendant l'ennemi, qui ne voulut pas quitter ses lignes. M. de Fayet, mon ami, venu à l'avant-garde sans y être appelé, reçut dans les plis de son manteau plusieurs balles qui s'y étaient arrêtées et l'avaient presque traversé, bien que portant son manteau roulé, ainsi qu'on le met en tirailleur.


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le Béarnais
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MessagePosté le: Jeu 5 Juin - 23:50 (2014)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

peut on généraliser ce port lorsqu’on est en tirailleur?
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MessagePosté le: Ven 6 Juin - 11:16 (2014)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

De Brack indique;

Quelle doit être la position d'un tirailleur à cheval ?

...le manteau roulé et croisé sur la poitrine...


Témoignage de Gougeat, dragon à cheval au 20ème régiment en 1814;

Les armées russes, prussiennes et autrichiennes se concentrent dans la plaine devant Arcis, sur la route de Troyes. Les Russes ont incendié, il y a quelques jours, la petite ville de Méry.

Pendant que l’armée française défile pour aller prendre position dans la plaine, on nous fait rouler nos manteaux et prendre nos dispositions pour charger. Nous traversons la ville à notre tour, et la bataille s’engage.

Je pense que cet usage devait valoir pour n'importe quel combat, le bénéfice d'une telle protection n'étant plus à prouver. Le non port du manteau en combat devait s'expliquer par les circonstances de l'escarmouche (manque de temps etc...)


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berserker


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MessagePosté le: Sam 14 Juin - 17:17 (2014)    Sujet du message: Pliage du manteau Répondre en citant

Marbot en 1813 au combat de Wachau:

Le combat fut des plus acharnés; mon régiment y pris part; j'y perdis quelques hommes et mon premier chef d'escadron, Mr POZAC, fut blessé à la poitrine par un coup de lance, pour avoir négligé de la garantir, selon l'usage, avec son manteau roulé en fourrageur.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:46 (2017)    Sujet du message: Pliage du manteau

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