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AIE!!
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le Marquis
Hussards noirs de Brunswick

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MessagePosté le: Sam 13 Nov - 20:58 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant


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MessagePosté le: Sam 13 Nov - 20:58 (2010)    Sujet du message: Publicité

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le Béarnais
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MessagePosté le: Dim 14 Nov - 04:00 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

Marquis ne suffit plus, voilà qu'il se prend pour Henry II. Mr. Green Mr. Green

Moi qui croyais qu'à l'époque le but était de briser des lances sur les écus..... Confused  pas de dégommer les têtes!
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Jean Pierre


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MessagePosté le: Dim 14 Nov - 07:51 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

La premiére photo  c'était contre Justin Holland  un  Australien... et  il  falloir  modifier la sous gorge  car  elle est  trés  exposée .
Nas pas vis lou  Bearnes  cum soun  nous  autes .. un tchic founduts de la cafetiére ..
Ques atau .. jou parle lou gascoun  tabé .


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le Marquis
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MessagePosté le: Dim 14 Nov - 10:11 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

Citation:
Moi qui croyais qu'à l'époque le but était de briser des lances sur les écus..... pas de dégommer les têtes!


au 13e et 14e oui, mais a partir du 15e siécle la lance dans le casque était non seulement autorisé mais le jouteur qui loché la tête marqué plus de point ( c'est plus difficile)

c'est pour cela que l'ont voit beaucoup d'armure spéciale pour la joute de type "FROG" ou tête de crapaud:

une d'époque aux invalides


et une reconstituer:


le casque est vissé directement sur le plastron et la dossiére pas de faille sauf la vissiére bien sur Sad par contre le jouteur ne peut pls bouger la tête il voit uniquement devant lui pas sur les cotés.

le coté gauche du plastron est échangré pour mieux placer sa lance , le coté droit est mieux protégé , plus renforcé, plus épais .

Citation:
La premiére photo c'était contre Justin Holland un Australien... et il falloir modifier la sous gorge car elle est trés exposée .


oui c'est vrai c'est Justin un petit gars mais une vrai enclume!! J.Pierre pour mon cou plus de probléme l'année prochaine je joute en FROG Very Happy
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le Béarnais
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MessagePosté le: Dim 14 Nov - 13:24 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

Jean Pierre a écrit:
La premiére photo  c'était contre Justin Holland  un  Australien... et  il  falloir  modifier la sous gorge  car  elle est  trés  exposée . Nas pas vis lou  Bearnes  cum soun  nous  autes .. un tchic founduts de la cafetiére ..Ques atau .. jou parle lou gascoun  tabé .






Je me disais aussi ... Mr. Green
Impressionnant le Frog, tu va être très magnifique .... enfin, encore plus ! Mr. Green Mr. Green

tu as un grand grenier pour mettre toutes tes tenues? Shocked  par ce que ça doit faire....


4 petites questions :
- vos armures de plate ont-elles la même épaisseur et résistance que celle de l'époque?
- En cas de chute, le choc est il un peu amortit par une épaisseur quelconque? notamment à la tête?
- les lances sont elles dans un bois léger? (pour manipulation et bris) ?
- pourquoi ne retrouve t-on pas dans vos positions: buste et pieds en avant, culs dans le troussequin? ( image du dictionnaire du moyen age )
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le Marquis
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MessagePosté le: Lun 15 Nov - 09:24 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

Citation:
Very Happy 4 petites questions :- vos armures de plate ont-elles la même épaisseur et résistance que celle de l'époque?





oui, méme épaisseur, par contre la résistance faut voir , les anglo saxon font les armures en sprinsteel , un genre d'acier trempé , leurs armures se vendent de 15000E à 30000E Shocked  à l'époque ce métal n'existait pas donc... mais avec s'est acier plus de bosse et pas d'armures qui se fissures, c'est donc un investissement pour un jouteur qui reconstitues de vraies joutes , sinon on change d'armures tout les 2 ans...


Citation:
En cas de chute, le choc est il un peu amortit par une épaisseur quelconque? notamment à la tête?



mieux vaut éviter la chute , ça c'est le mieux! cela reste heureusement assez rare, en deux ans j'ai vu deux chutes, si l'armure faite pour toi et bien ajuster , tu as plus de sécurité , pareil pour la tête avec un cale ajuster et un casque qui serre corectement la tête , ça peut le faire , mais bon tout dépend comment on tombe...



Citation:
les lances sont elles dans un bois léger? (pour manipulation et bris) ?



cela dépend des tournois, entre nous pour des prestations payés, dans des fêtes médièvals par exemples, c'est du bois léger qui sert de fusible pour le choc , on ne risque pas de bléssé le gars en face ( enfin normalement Very Happy ) par contre  en compétition comme les europes au Danemark les lances sont assez durs, lourdes et longues et plus on monte dans les qualifs plus c'est dur...


Citation:
pourquoi ne retrouve t-on pas dans vos positions: buste et pieds en avant, culs dans le troussequin? ( image du dictionnaire du moyen age )




très belle analyse bearnais! il est vrai qu'au 15e les jouteurs avaient des selles spéciales avec des arçons très relevés , les jouteurs étaient debout sur leurs selles , ils chaussaient le plus long possible pour la précision de leurs lances et surtout ils ne sentait plus le cheval ( du moins pas les secousse en galop) même  avec un cheval inconfortable ou ayant un mauvais galops le jouteur n'était pas géné.  la position du buste en arriére et des pieds presque sur les épaules du cheval servait à encaissé le choc. trés peu de jouteurs actuelle ont cette selle et cette technique de monte car elle est vraiment pénible pour le dos du cheval... 
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LA SONDE


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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 00:34 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

Bonsoir, je viens vous poser quelques questions sur les joutes domaine que je connais peu mais puisque vous en parlez....


Dans des reportages de reconstitution médiévale, le principe des joutes était de briser des lances sans se désarçonner donc lances en bois léger tenues à la main
Quand j'ai visité le musée de Vienne que je pense vous connaissez, j'y ai vu des lances conservées qui étaient des troncs entiers énormes de sapin de diamètre de plus de 25 cm terminées par un trident ( l'impact devait faire le même effet qu'un autobus de plein fouet!!)ces lances de tournoi était retenues sur l'armure par un crochet à l'arriere et à l'avant par le cône fixe. Alors quid? joutes différentes ou différentes époque????Merci de vos doctes avis éclairés


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le Marquis
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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 08:55 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

oui il y a plusieurs sorte de joutes de styles et aussi en rapport aux époques, au 13e les joutes se faisaient sans lices ni barriéres, les chevaux faisaient des écarts ou se heurtés , la joute n'étaient pas encore considéré comme un sport , il y avaient beaucoup de bléssés et de tués, les lances étaient assez légéres.

à partir du 15e ( l'age d'or de la joute) les armures protégeait mieux le cavalier qui jouter encore avec un targe ( petit écu fixé sur le bras gauche ) les lances deviennes de plus en plus lourdes  et dur mais elles sont émoussés au bout pour l'éclatement , plus le jouteur est protéger plus la lance sera une enclume, nous sommes à la fin du 15e aux derniére joute "technique"

à Vienne ce sont en grande partie comme malheuresement dans beaucoup de musées des armures 16e ( les derniéres de la joute)  les armure 15e sont pauvres dans les musées les plus belles sont à milan et à florence . ce type de joute avec des lances immenses et le "trident"  sur le bout s'appelle un coronel ou un rocher cela sert à accrocher sur le métal de l'armure car au 16e plus de targe mais un manteau d'arme qui part du poignée jusqu'au nez,  en effet les jouteurs du 16e avaient des armure de plus de 40 KG completement solidaire il ne pouvaient à peine bouger  , lancer sur leurs cheval à toute vitesse avec des lances lourdes qu'ils étés obligés de crocheter sur leurs plastrons , la technique n'y est plus  les jouteurs sont de vrai boulet de canon qui se prennent un choc énorme...

au états unis et au canada ds jouteurs continues ( tout les weekend) à faire ce genre de joute très sommaire mias terriblement impréssionnant, leurs selles n'a plus de troussequin pour pas que le cavalier se brisent le dos avec le recul du choc, ils se laissent tomber en arriére, les lances sont en sapin non émoussés.

petit film là  :  http://www.youtube.com/watch?v=shoAayXTy2w

attention âmes sensibles s'abstenir Very Happy
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le Marquis
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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 09:05 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

championnat du monde aux états unis

http://www.youtube.com/watch?v=9u35ZUtNmzU&feature=related
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joran
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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 13:06 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

dans les vidéos ils lachent les renes ... est ce normal ??

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le Marquis
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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 15:08 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

Citation:
dans les vidéos ils lachent les renes ... est ce normal ??



bien sur !! pareil dans n'importe quel cas ou le cavalier est malmené et pret a mordre la poussiére : ne jamais se retenir avec les rênes!!

tu pourrais te faire encore plus mal et la bouche du cheval n'en parlons pas Evil or Very Mad

des que le jouteur prend un choc il se laisse tomber il lache donc les rênes , de toute façon avec le poid qu'il fait il ne pourrait pas se remettre en selle corectement...
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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 15:13 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

Merci Marquis pour toutes tes réponses bien intéressantes les lances que tu as du voir  comme moi  à Vienne étaient en core plus lourdes carrément des troncs d'arbres Quand tu cites Florence je pense que tu parles de la collection Stibbert qui est colossale au niveau armures orientales notamment et on ne parle pas de la collection japonaise! plus des pièces napoleoniennes telle la tenue de Napoleon du sacre de roi d'Italie excusez du peu!

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DUPS
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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 16:29 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

J'aime bien dans la première vidéo (2'29) la "fessée médiévale". On constate d'ailleurs que rien qu'en tapotant le seigneurial popotin de son adversaire, sa lance se brise.

Leurs chevaux ont de beaux gabarits. Cela renvoie aux réflexions sur la charge concernant l'arbitrage entre la vitesse et la cohésion d'une troupe afin d'avoir le meilleur impact. Ici, la vitesse n'est pas très élevée, mais l'inertie semble donner une sacrée puissance à l'impact.
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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 19:00 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

On imagine un coup de lance de chevau leger polonais! l'impact devait être colossal!

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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 20:05 (2010)    Sujet du message: AIE!! Répondre en citant

C'est marrant, on a l'impression que beaucoup sont sonnés avant même de tomber. Le choc peut il les sonner dans leurs armures?
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