Les cavaliers de la Grande Armée Index du Forum Les cavaliers de la Grande Armée
La pratique de l'équitation en reconstitution historique
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

les selles dans l'histoire
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les cavaliers de la Grande Armée Index du Forum -> Equitation -> Le cheval
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Mar 11 Jan - 20:25 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Bon, pour faire dans l'ordre on va revenir un peu en arrière...

Comme il est expliqué plus haut, en Occident, c'est la lance qui a engendré la selle appelée plus tard: à piquer.
Cette lance a succédé au javelot et s'est alourdie peu à peu pour devenir au XIIIème siècle l'arme de base et de rupture de la cavalerie.

cette série, tirée du livre de Christian-H.Tavard: l'habit du cheval, illustre bien l'évolution de la selle.











_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
Publicité






MessagePosté le: Mar 11 Jan - 20:25 (2011)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Brigadier 4H
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 22 Mai 2008
Messages: 753
Localisation: SO

MessagePosté le: Mer 12 Jan - 13:55 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

SUPER!!!

Manque plus que le détail pour la fabrication d'une selle XIIIème.
Notamment l'assemblage arçons et bandes...
_________________
Il suffit d'une signature pour faire un préfet; 20 ans pour faire un Lasalle


Revenir en haut
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Mer 12 Jan - 18:07 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Même la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a !  Mr. Green  et je ne suis pas elle... Very Happy

Si on me montre beaucoup de photos de selles de cette époque ou si je pouvais manipuler une selle originale, je devrais pouvoir en retrouver la forme.
D'autres que moi aussi, d'ailleurs !

Si vraiment on ne pouvait rien trouver, j'aurais à faire quelque chose d'approchant, je crois que je partirais de la selle de doma vaquera ou de la selle Camargue selon l'époque. (attention, pour la forme d'arçon...)
On serait loin de la véritable reconstitution , mais ce sont des selles de travail dont la tradition et l'utilisation sont cousines.....  On est bien d'accord: un pis-aller, mais ce ne serait pas ridicule.

pour faire un comparatif, on retrouve cette forme de toiture à l'avant de l'arçon pour : La selle de Doma, les planches de bourreliers sur la selle à piquer ou à la royale, et les représentations de selles médiévales.

Selles Doma
 

 


Camargaise:
http://atelierdepravins.free.fr/Selle Camarguaise.htm
 



comparatif



La selle à la fermière, copie XIXème de la Sambue, selle de dame médiévale.





_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
Brigadier 4H
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 22 Mai 2008
Messages: 753
Localisation: SO

MessagePosté le: Mer 12 Jan - 19:35 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Je vais essayer de faire une selle "histo compatible'" XIIIème.
A partir de la carcasse d'une 74, en gardant les bandes et l'arçon, puis en y fixant les palettes avant et arrière en bois...
_________________
Il suffit d'une signature pour faire un préfet; 20 ans pour faire un Lasalle


Revenir en haut
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Lun 17 Jan - 06:28 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Je vous propose de porter un instant notre regard vers l'Est jusqu'aux plaines de Mongolie.
Son peuple de cavaliers conquérants est peut-être à l'origine de toute la tradition équestre qui nous vient d'Europe centrale.
C'est vers le X ème siècle que la forme de la selle mongole semble s'être stabilisée jusqu'aux époque récentes et  sur ce dessin, elle ressemble étrangement à l'arçon hongrois des selles de hussards...



 
_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
Brigadier 4H
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 22 Mai 2008
Messages: 753
Localisation: SO

MessagePosté le: Lun 17 Jan - 12:56 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Ben oui...

Les Hongrois étant pour partie les descendants des cavaliers des steppes! Very Happy
_________________
Il suffit d'une signature pour faire un préfet; 20 ans pour faire un Lasalle


Revenir en haut
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Lun 17 Jan - 14:51 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

C'est clair, mais la filiation jusqu'au qu'aux chasseurs d'Afrique que nous a montrée Will, est tout de même amusante !
_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
Brigadier 4H
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 22 Mai 2008
Messages: 753
Localisation: SO

MessagePosté le: Lun 17 Jan - 18:15 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Oui. Very Happy

Pour en revenir aux photos précédentes, je trouve superbe la selle Camargaise!
_________________
Il suffit d'une signature pour faire un préfet; 20 ans pour faire un Lasalle


Revenir en haut
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Lun 17 Jan - 19:27 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Va donc sur le site : http://atelierdepravins.free.fr/Selle Camarguaise.htm

Il travaille remarquablement, montre en détail plusieurs réalisations et réparations.......cf les autres pages du site.
Les selles camarguaises ont déjà une belle forme, et celle ci est particulièrement réussie.
_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
le Marquis
Hussards noirs de Brunswick

Hors ligne

Inscrit le: 26 Oct 2009
Messages: 483
Localisation: fontainebleau

MessagePosté le: Lun 17 Jan - 21:56 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

beau travail sur les selles le bearnais!!

Citation:

Pour en revenir aux photos précédentes, je trouve superbe la selle Camargaise!


ah ça... le prix aussi Sad
_________________
Le Marquis, les écuyers de l'histoire.
pro rege saepe, pro patria semper...
http://ecuyersdelhistoire.e-monsite.com
http://ecuyersdelhistoire.xooit.fr


Revenir en haut
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Mar 18 Jan - 01:55 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

J'ai tout d'abord été étonné de voir que tu parlais de selles d'amazone dans ce forum qui a plutôt une vocation militaire, mais au vu de cette Photographie, je comprends mieux Mr. Green Mr. Green Mr. Green  



C'est là une aparté, car je reviendrai sur la selle de dame plus tard, j'ai quelque petites choses à dire. Cool
Mais le tour d'horizon, bien que rapide, n'est pas fini....
_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Mar 18 Jan - 03:30 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Toujours dans la filiation des selles des peuples de l'Est, je citerais seulement les selles Iakoutes ou Irano-turkmènes qui cousinent toutes plus ou moins.
On notera toutefois pour certaines "la présence d'un coussin de siège maintenu par un surfaix bouclé à gauche par un noeud de courroie, dispositif que l'on retrouve chez les Hongrois et les Cosaques."
Voici donc la selle cosaque.







avant d'en terminer à l'Est sur la selle hongroise, un petit clin d'oeil à notre Hussard ailé avec ces selles polonaises qui datent toutes du XVII ième.





tiré du livre de Christian-H.Tavard: l'habit du cheval
_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
Brigadier 4H
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 22 Mai 2008
Messages: 753
Localisation: SO

MessagePosté le: Mer 19 Jan - 00:24 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Merci, une vraie bibliothèque ce Hussard! Very Happy
_________________
Il suffit d'une signature pour faire un préfet; 20 ans pour faire un Lasalle


Revenir en haut
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Mer 19 Jan - 04:13 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Non, c'est surtout le bouquin qui est bien fait !

maintenant on va détailler à travers un petit résumé, le Harnais Hongrois qui a donné notre selle de hussard.

les Hongrois ou Magyars sont issus de tribus asiates cavalières, nomades, pastorales et guerrières, et les migrations les ont progressivement portés à l'Ouest.
Comme les Huns, ils avaient besoin d'une selle qui leur permettait de tirer à l'arc aisément dans les temps anciens, et de même que les barbares des grandes invasions, ils se servaient d'une selle de bois.
L'excellence de la conformation des arçons ménageait bien le dos du cheval qui pouvait parcourir de grandes distances sans souffrir. C'est ainsi que les cavaliers hongrois purent au X ième siècle, entreprendre des raids en Allemagne, Autriche, France, Italie et Suisse, sur des trajets de plus de 3000 km. (au pas et au galop, les 2 allures utilisées à l'époque, sur les étapes de 50km/j ou 80 pour les éclaireurs.)
La découverte de certaines selles dans les tombes montre déjà un siège de cuir brut lacé aux bandes d'arçon. Pour les selles les plus simples, il était recouvert d'une peau de bête, ancètre de la chabraque. Les selles des chefs étaient tendues de cuir de couleur et ornées d'orfèvreries.
Elles étaient également munies d'une croupière et d'un collier de poitrail. Quand aux étriers, ils étaient déjà en forme de poire avec une large semelle.. Montés court, ils permettaient au hussard de se dresser au dessus de la selle pour tirer à l'arc ou pour sabrer.

La selle à la Hongroise date donc de plus de 1000 ans et a gardé une construction quasi invariable.
Pour les selles traditionnelles, On utilisait du cuir de cheval considéré comme meilleur que celui de la vache.L'arçon était taillé dans du peuplier pour les bandes d'arçon, puis en mûrier pour les battes.
Il venait par dessus une fourrure, souvent bordée d'un feston de cuir, dont une partie permettait de l'accrocher à la palette du troussequin, l'autre repliée sous le pommeau. Aucune autre fixation !
Voici donc quelques illustrations explicites avec en fin la selle de hussard époque empire que vous connaissez bien.













et ces 2 dernières qui nous sont présentées au Musée de l'Armée pour le 1er empire.




_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
le Béarnais
4ème hussards

Hors ligne

Inscrit le: 08 Aoû 2010
Messages: 1 173
Localisation: IDF
Masculin Poissons (20fev-20mar) 狗 Chien

MessagePosté le: Jeu 20 Jan - 03:29 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Si on sait que l'occident a beaucoup profité de l'héritage équestre venant d'Europe centrale via les invasions des peuples cavaliers, il est indéniable que la seconde grande source culturelle équestre vient aussi du monde arabe, particulièrement via l'Afrique du Nord, puis l'occupation de l'Espagne par les maures durant plusieurs siècles et enfin l'influence hispanique sur l'équitation, aux amériques  et même en Europe à la renaissance. A Vienne, il s'agit bien de l'école Espagnole de Vienne.

Jetons un oeil sur le harnais turco-arabe et sa filiation.

C'est par la Perse que les Arabes devinrent vraiment cavaliers, au contact des vaincus, qui l'étaient depuis des millénaires.
Il semble que que la selle turco-arable est issue en partie  de la selle Sud-ouest asiatique et Europe centrale avec l'invasion Turque,
et en partie de celle des bédouins méharistes, avec les très hautes battes qui rappellent les selles utilisées sur les dromadaires lesquelles empêchaient de glisser lors des mouvements chaloupés de ces bestioles.
Dans ce tour d'horizon, d'abord la selle turque, puis cette même selle que l'on a curieusement retrouvé en Pologne, la selle à la genette en Espagne, la harnachement des mamelouks et arabe d'Afrique du nord qui se ressemblent beaucoup et enfin le harnais à l'espagnole.

Caparaçon et selle turcs XVII ième


Harnais polonais à la Turque XVIIième






Selle mamelouk XVIII ième




Harnachement de mamelouk offert à Bonaparte au retour de la campagne d'Egypte


Cheval de vaquero harnaché à l'andalouse. Selle qui deviendra la selle de Doma Vaquera.


Après ce survol des 2 grands courants, on va pouvoir revenir sur la selle moderne et ses variations, surtout militaires...  et on retrouvera aisément les influences anciennes.
 






 
_________________
Esse omnibus renitentibus.


Revenir en haut
MSN Skype
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:39 (2017)    Sujet du message: les selles dans l'histoire

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les cavaliers de la Grande Armée Index du Forum -> Equitation -> Le cheval Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  >
Page 2 sur 8

Sauter vers:  


Index | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.