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les selles dans l'histoire
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DUPS
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MessagePosté le: Lun 24 Jan - 22:02 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

J'aurai aussi tendance à dire qu'ils sont montés à l'envers.

Ce sont bien deux ensembles distincts que nous voyons là ?
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MessagePosté le: Lun 24 Jan - 22:02 (2011)    Sujet du message: Publicité

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le Béarnais
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MessagePosté le: Lun 24 Jan - 23:01 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

la première série vient d'un ensemble vendu sur Ebay, par contre le montage sur le cheval est d'un collectionneur  et est présenté sur le post du forum précité.

Voyons Dups, en quoi seraient-ils montés à l'envers ??  c'est l'articulation qui repart vers l'arrière, pas les branches.... 




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MessagePosté le: Lun 24 Jan - 23:10 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

dautres exemples vus toujours sur:
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t5674-sellerie-et-harnachement-de-ca…





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MessagePosté le: Mer 2 Fév - 14:42 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Quelqu'un aurait il i-une photo ou dessin ou plan de la selle de cavalerie légère modèle 1845-46 svp?
je cherche mais ne trouve pas sur le net.
C'est le harnachement des chass d'Af en Crimée mais sur ces dessins de Lalaisse on ne voit pas grand chose avec tout le barda.
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MessagePosté le: Mer 2 Fév - 14:43 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Dessin de Lalaisse

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MessagePosté le: Mer 2 Fév - 15:28 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Là je n'ai pas bcp de temps mais ca entrait dans mes intentions à suivre...
La selle de cavalerie Française.

Commençons déjà par nous instruire avec la description de l'évolution de la selle tirée de l'ancien manuel de bourrelier sellier:











des images bientôt, mais si vous en avez : à votre bon coeur M'sieur Dames !
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MessagePosté le: Mer 2 Fév - 18:30 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Suis je bête..... J'ai trouvé la fameuse selle dans le même bouquin mais comme la sellerie de l'armée d'Afrique n'était pas dans le même chapitre...... Enfin bref
Voici la selle de cavalerie légère mod 1845. C'est celle là (désolé Deg) qu'il faut utiliser pour des chass d'Af en Crimée.

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MessagePosté le: Mer 2 Fév - 18:34 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Est ce qu'elle correspond bien à la description au dessus?
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MessagePosté le: Mer 2 Fév - 18:37 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

la même.

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MessagePosté le: Mer 2 Fév - 18:44 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

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MessagePosté le: Sam 26 Mar - 15:54 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Reprenons ce petit post qui n'a pas trouvé de relance depuis un moment .

Voyons les selles d'armes "modernes" .

Les selles Françaises.

Plus haut, on peut donc trouver le descriptif de l'évolution de la selle de cavalerie qui a été en usage jusqu'à la première guerre mondiale, et qui est encore utilisée de nos jour comme selle de sortie par la garde républicaine.

Certaines sont à palette, d'autres sans, mais sa forme générale avec le plus souvent ses célèbres rivets au troussequin, est facilement reconnaissable.

On peut voir que le principe même de l'arçon à larges bandes en forme, 2 arcanes rigides devant derrière reliées par un siège rigide où un loup, est resté commun aux les selles d'armes de la plupart des pays d'Europe.

selles troupe Cavalerie.

 










Hormis le siège qui est riveté, on démonte facilement cette selle simple en dégrafant les matelassures amovibles et en retirant les vis qui tiennent les panneaux.

Voici un arçon presque à nu:






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MessagePosté le: Dim 27 Mar - 05:11 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Avec sa forme d'arçon aux larges bandes relativement écartées et montées à l'extrémité des arcades, avec sa fabrication simple autour d'un simple loup ou siège unique, La selle que nous venons de voir ne peut cacher sa filiation d'origine mongole puis hongroise. On verra que c'est le cas aussi pour les selles d'armes "modernes" anglaises et allemandes.

le fait de passer à la selle d'artillerie Française va permettre de caractériser une autre forme générique d'arçon et un montage différent mais tout aussi traditionnel.

Voici la selle d'artillerie :



Et maintenant son montage et son arçon:



Le montage de ce type de selle est un peu plus complexe car il comporte un siège de cuir souple qui est lui même monté sur un faux siège.
Le faux siège est composé d'un jeux de sangles en chanvre qui relient principalement les 2 arcanes, sur lesquels est posée une matelassure légère avant de recevoir le siège de cuir.
L'arçon est différent car les bandes sont légèrement moins écartées, pas en bout des arcades, plus profilées et enfin joignent plus progressivement les arcades. 

Avant de rappeler le classique arçon de nos selles anglaises, on peut mettre en évidence l'origine de ce montage que l'on retrouve à travers ces illustrations en revenant en arrière:

L'ancienne selle de cavalerie lourde type grenadiers:





la selle des chevaux légers et la selle des chasseurs à cheval de la garde où l'on peut voir encore les pointes d'arcades dépasser largement des bandes.



Enfin les selles "mères" de toutes celles ci: La selle à piquer, la selle à la royale, la selle rase ou demi-anglaise, et enfin la selle anglaise qui va simplement perdre les pontes d'arcades du troussequin.






Pour cette forme d'arçon, malgré les pointes qui dépassent des bandes, le poids est bien répartit grace au jeu de matelassures qui sont rigidifiées par une base supérieure en cuir.












Conclusion, on peu voir 2 lignées distinctes d'arçons et de montage de sièges qui correspondent à 2 conceptions traditionnelles.

L'une plus frustre mais dont la simplicité et l'éfficacité lui ont permis de traverser les siècles. L'autre plus sophistiquée mais plus confortable pour le cavalier d'abord par ce montage de siège "rembouré en dessous, et pour le cheval puisque c'est à partir de ces formes d'arçon, améliorées petit à petit, que la selle anglaise modene peut avoir une souplesse naturelle et une grande légèreté.
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MessagePosté le: Dim 27 Mar - 05:38 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Voici la selle  de cavalerie anglaise moderne qui correspond bien à la 1ère catégorie dans son esprit:







La selle allemande, encore en exercice en 40, dont la conception est un peu à cheval sur les 2 filiation avec son siège qui tire sur l'origine hongroise et son arçon sur les 2.
Elle a aussi la particularité d'être démontable très rapidement sans un seul outil.












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MessagePosté le: Dim 27 Mar - 05:43 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

Finissons sur les selles d'arme avec 3 modèles de selles d'officiers;  Arçon type selle anglaise classique plus les bandes qui s'allongent derrière le troussequin et même montage.






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MessagePosté le: Lun 28 Mar - 22:17 (2011)    Sujet du message: les selles dans l'histoire Répondre en citant

en parlant de selle de la garde répubicaine, la voici au complet Very Happy :







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