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appellation colonel général
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Martingale


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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 11:06 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Qu'en t-on par appellation "colonel général" pour un régiment ???

que cela implique t-il ??

merci


Dernière édition par Martingale le Sam 12 Mar - 09:11 (2011); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 11:06 (2011)    Sujet du message: Publicité

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DUPS
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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 11:24 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Ce n'est pas un grade en soi. C'est une attribution. Il ne s'agit pas d'une fonction au sein d'un régiment, mais au sein d'une arme. Chaque arme avait un colonel-général qui était une sorte d'inspecteur de cette arme. Il s'agissait d'un général ou d'un maréchal qui devenait, dans l'esprit le colonel de chaque régiment de l'arme.
Pour les chasseurs à cheval, il y eut Grouchy, pour les Hussards, il y eut Junot, etc.

J'ignore si derrière cette appellation on a un titre strictement honorifique ou si un vrai travail relevait de cette attribution; travail sur les décrets pour faire évoluer l'arme, adapter l'uniforme, créer de nouveaux régiments ou autre... J'en doute les personnages cités ayant généralement d'autres charges qui devaient bien les occuper.
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gregoire


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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 13:56 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Un petit complement ce que tu dis est vrai pour l'empire mais sous l'ancien regime, il y avait a la fois des charges de colonel general et des regiments colonel general.
Concernant la charge de colonel general, il semble que cela ait ete (pour la cavalerie) un poste plus ou moin honorifique meme si certains droit et capacité y etait attaché. le colonel genral de l'infantrie avait un certain pouvoir (nomination des officiers des regiment non royaux entre autre) ce poste a ete supprimé par Louis XIV.
Pourla cavalerie les pouvoirs du colonel genral ont été rogné a la meme periode (a cette epoque le colonel genral etait Turenne)

Il y avait des colonels genraux pour la cavalerie, les dragons (cree en 1668) les hussards (cree en 1778) les cents suisses et grisons, les gardes francaise (il y avait un reel commandement du regiment)

Sous l'empire il y eut des colonel genraux pour les carabiniers, les chasseurs a cheval, les cuirassier, les dragons, les differents corps d'infantrie de la garde imperial, les hussards et les suisses.

Il existait en plus sous l'ancien regime des regiment portant le titre de colonel generale (et de mestre de camp genral ainsi que de commisaire genral).
ces regiment etaient la propriétés des dis colonel generaux et etaient les premiers de l'arme (voir l'histoire du 4eme hussard)
Le colonel genral de cavalerie devint le 1er de cuirassiers, le colonel genral des dragon devient a la revolution le 5eme dragon.
Il ne me semble pas qu'il y ait eu de regiment colonel genral de chasseurs a cheval


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DUPS
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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 14:04 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

 
Citation:
  ce que tu dis est vrai pour l'empire
Eh ! Eh ! c'est un peu la période qui nous intérèsse... Mais tu as raison de compléter l'info.


Citation:
Il ne me semble pas qu'il y ait eu de regiment colonel genral de chasseurs a cheval
Non, effectivement ! Je crois que cela tient à ce que les chasseurs ne furent que tardivement une arme à proprement parler. Ils ont très longtemps constitué une "spécialité" chez les Dragons.
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le Béarnais
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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 15:28 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

gregoire a écrit:
ces regiment etaient la propriétés des dis colonel generaux et etaient les premiers de l'arme (voir l'histoire du 4eme hussard)



tant qu'à faire complétons:

Par ordonnance du 22 Aout 1779: "le roi a créé un régiment de colonel-Général de hussards qui prendra rang de 1er!" ...dépositaire de la cornette blanche. 
Plus tard il deviendra le 5 puis le 4...
Il me semble comprendre que l'origine de ce nom qui diffère des noms de famille des différents "patrons" des régiments de hussards, vient du Duc de Chartres qui était donc colonel-général et dont le rang interdisait peut-être l'usage de son nom propre pour le régiment...

Il n'a jamais du s'en remettre puisqu'il a choisi d'abandonner son titre et 92 pour se faire appeler Philippe Egalité ! Mr. Green
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gregoire


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MessagePosté le: Mer 9 Mar - 18:03 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Si l'on doit compléter le régiment Colonel General Cavalerie propriété de Turenne prend cette appellation en 1657 lorsque le maréchal de Turenne devient Colonel général de la cavalerie. Il deviendra à la révolution le 1er de cavalerie puis le 1er cuirassier.

Pour la petite histoire ce régiment a la particularité d'avoir, à 15 d'écart, été deux fois commandé par le même homme Michel Ordener (un nom cher aux grenadiers à cheval)
Michel Orderner, le fils de son père, qui a peut être ‘salué’ l’ennemi a Austerlitz mais a refusé de mettre sabre au clair en 14, fut colonel du régiment durant les cent jour puis de nouveau en 1830.


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le Béarnais
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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 03:21 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Colonels généraux de la cavalerie légère
Colonels généraux des dragonsColonels généraux des hussardsAutresColonels généraux des Cent-Suisses et GrisonsColonels généraux des Gardes-Françaises
  • 1661 - 1671 : Antoine, duc de Gramont
  • 1672 - 1692 : François d'Aubusson, duc de La Feuillade
  • 1692 - 1704 : Louis François, duc de Boufflers
  • 1704 - 1717 : Antoine de Gramont, duc de Guiche
  • 1717 - 1741 : Louis Antoine Armand, duc de Gramont
  • 1741 - 1745 : Louis, duc de Gramont
  • 1745 - 1788 : Louis Antoine de Gontaut, duc de Biron
Colonels généraux napoléoniensColonels généraux de la Restauration
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Jean Pierre


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 05:09 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

les étendards du régiment Colonel Général 

et 1750

puis  1770






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le Béarnais
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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 11:43 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Cap de Diou !

ça en jette !!!
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Jean Pierre


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 16:00 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

En fait vous allez voir que le régiment Colonel Général est par filiation l’ancêtre du 1er cuir 
1635 : Création à partir d'un Régiment de Saxe-Weimar 
il faut noter qu'il y a aussi en 1635 le régiment d'infanterie de Henry de la tour d'Auvergne Vicomte de Turenne ( la tour d'argent sur fond de sable )dont voici l'étendard.
 


1651 : Régiment Turenne Cavalerie
A cette date est créé le régiment de cavalerie qui reprend les couleurs du Colonel Général Henry de Turenne ( d'où le nom ) aux tours d'argent sur fond de sable .



1657 : Régiment Colonel Général Cavalerie ( le nom de Turenne disparait reste le grade )

1791 : Il devient 1er Régiment de Cavalerie ( avec les armoiries du roi )



1793 : A la mort de Louis XVI les fleurs de Lys disparaissent 



1794 : Sous la convention le drapeau évolue encore 



1804 : L'empereur le transforme en 1er Régiment de Cuirassiers


1812 : Nouveau drapeau d'ordonnance du 1er Régiment de Cuirassiers



1815 :1ère Restauration :   1er Régiment de Cuirassiers-Le Roi  



1815 Cent Jours - Waterloo :1er Régiment de Cuirassiers  



Puis réformé et incorporé au 4ème Régiment de Cuirassiers - Berry


2e Restauration :Recréé sous l'affuble Régiment de la Reine 



1848 :Sous la monarchie de Juillet . Charles X lui redonne les trois couleurs et il reprend son nom de 1er cuir .



1749/1750 Petit retour en arrière a propos de l'étendard  du régiment d'infanterie de Turenne :
Tout comme son homologue de cavalerie ( qui devient Colonel Général ) le régiment d'infanterie devient régiment  De La Tour d'Auvergne ( le Nom de Turenne disparait là aussi ) et voici ses nouvelles couleurs
 



J'espére que cette petit étude vous éclaire un peu plus .
Des questions ?










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Jean Pierre


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 16:26 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

P.S :  Tant sur les dates , les titres et autres évolutions jusqu'au 1er cuir  je  suis entièrement d'accord avec mon ami Grégoire .

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Jean Pierre


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MessagePosté le: Dim 13 Mar - 01:08 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Erreur sur l'étendard le la  tour d'Auvergne  
correction 



si  vous  voulez  on  peut aller  au  2nd  Empire 



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capitaine caverne


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MessagePosté le: Dim 20 Mar - 22:52 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant



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le Marquis
Hussards noirs de Brunswick

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Localisation: fontainebleau

MessagePosté le: Lun 21 Mar - 09:01 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

 
Citation:
Cap de Diou !

ça en jette !!!
ça c'est sur , y'a pas photos, ils sont mêmes plus beaux sous l'ancien régime... Cool
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pro rege saepe, pro patria semper...
http://ecuyersdelhistoire.e-monsite.com
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Maréchal-ferrant
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Localisation: Neuilly/Eure
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 10:25 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Bon, excusez moi, toutes ces reproductions d'étendard sont superbes, mais l'auteur pourrait-il corriger la légende des étendards de cuirassiers et écrire ce mot avec
unseul R (comme sur l'étendardjuste au-dessus !)
Comme celà, après je pourrais les enregistrer ! Mr. Green
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