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appellation colonel général
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Auteur Message
le Béarnais
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 12:46 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

le Marquis a écrit:
 
Citation:
Cap de Diou !
ça en jette !!!


ça c'est sur , y'a pas photos, ils sont mêmes plus beaux sous l'ancien régime... Cool
Il ne pouvait en être autrement !!! Mr. Green
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Esse omnibus renitentibus.


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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 12:46 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Jean Pierre


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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 21:02 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

m.rd.  j'ai fait  une faute .......  bon  je  peux  te  copier tout cela  sur  un cD ... sinon  faire la correction est  facile à faire .
Clique droit sur l'image 
Ouvrir avec   .....Paint 
Là il faut faire la correction du texte
et réenregistrer le document dans mes images .
mais  je vais corriger  ça 


Je précise que j'ai  comme cela des  centaines de drapeaux....que  je reprends ou crée en fonction des document existants ou infos trouvées ci et là sur la toile .


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Jean Pierre


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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 22:38 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Donc à partir du 1804



























C'était   une  erreur  de  copié collé ..... si  vous  en  voulez d'autre ou  si vous en vous un en particulier  dites le moi .
Pour ce qui est le tableau d'honneur des campagnes donnez moi le nom des batailles et  je vais voir ce que je peux  faire .
p;s: si vous notez une autre erreur merci de m'informer 




et  pour me faire pardonner de l'erreur :





































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DUPS
12ème chasseurs

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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 00:14 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Merci de l'attention.
Mais une petite remarque tout de même. A cette époque les "étendards d'escadrons" s'appellent des guidons et le côté opposé à la hampe devrait être découpé en accolade. Cela concerne de mémoire et  sous toute réserve les dragons et la cavalerie légère.

Il va falloir que je retrouve l'info là-dessus.
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4hussard
4ème hussards

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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 01:02 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Pas les hussards, voici celui du 4 ème qui est au Mexique.


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Vous savez ce que c'est qu'un concours hippie??
C'est une course de cheveux...


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Jean Pierre


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 02:33 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Cher Fred je suis d'accord pour le guidon des Dragons.....( déjà sous l'ancien régime )... mais je n'ai  pas encore trouvé ce format pour les autres régiments de la légére 
Le document à William semble en attester .
Mais il y a peut être un étendard colonel pour le régiment et un guidon pour chaque escadron ????... là je  ne sais pas 
On va investiguer .... cela devient très intéressant 


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Jean Pierre


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 03:16 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Il semble que le guidon dejà retenu pour les dragons sous l'ancien régime soit reconduit en 1804.....puis il semble qu'il redevienne étendard en 1812... ce qui donnerait  ceci 









Maintenant la suite privée pour Fred et William 


12e Chasseur suite 









maintenant pour le 4e 


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Jean Pierre


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 03:36 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Une question : le 12e Chasseurs aprés la guerre de 14   comporte   7 citations  : Valmy  1792 - Jemmapes 1792 - Austerlitz 1805 - Alger 1830 - Puebla 1863 _ L'Aisne 1917 et L'Avre 1918 .
On remarque que  Valmy a disparu sur le dernier étendard ... Pourquoi ????


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le Marquis
Hussards noirs de Brunswick

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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 09:05 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

 
Citation:


 Une question : le 12e Chasseurs aprés la guerre de 14   comporte   7 citations  : Valmy  1792 - Jemmapes 1792 - Austerlitz 1805 - Alger 1830 - Puebla 1863 _ L'Aisne 1917 et L'Avre 1918 .
On remarque que  Valmy a disparu sur le dernier étendard ... Pourquoi ????


question de place sur l'étendard, avant les batailles ne pouvaient s'inscrire que sur  le blanc, mais depuis un décret ( je ne sais plus quelle année) les autre batailles peuvent s'inscrire sur le bleue et rouge. à titre d'exemple le drapeau du 43RI, à eu sont drapeau modifier le 1er juillet 2007, l'inscription "ulm" et "auterlizt" se sont brodés sur le drapeau. un instant mémorable: tous le régiment à couru en relais ( 6 pour une garde au drapeau)  des invalides ou le Président à remis le drapeau , jusqu'a la citadelle de lille ou une grande céremonie à eu lieu...
Citation:




A cette époque les "étendards d'escadrons" s'appellent des guidons et le côté opposé à la hampe devrait être découpé en accolade. Cela concerne de mémoire et  sous toute réserve les dragons et la cavalerie légère.




oui, mais uniquement les dragons et chasseurs, pas les hussards.


il n'y a peu de différence entre les guidons et étendards , le guidon est le point d'origine d'une bannière. le guidon est propre à son action: il guide et conduit l'armée, l'étendard lui, et fait pour être vu et étendu.
C'est d'une manière générale, le drapeau de la cavalerie  dérive de la bannière, de la cornette et du guidon. Mais à l'origine il désigna surtout le drapeau du roy, notamment à la fin du xve siècle et au commencement du xvie, tandis que les drapeaux de la cavalerie étaient spécialement les guidons, les cornettes et ceux de l'infanterie étaient les enseignes. C'est ainsi que l'étendard du roy Louis XII était jaune et rouge, chargé d'un porc-épic, tandis que l'étendard français était jaune et noir, chargé d'une petite croix noire.

voilà pour l'origine , maintenant pourquoi les dragons et pas les hussards?  sous l'ancien régime, la cavalerie était clairement scindé en deux, la cavalerie en étendard ( carabiniers, mousquetaires, grenadiers ect) et la légère ( dragon , chevaux léger, hussards et chasseurs) en guidon.  la diffénrence c'est leurs rapprochements au Roy.
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La Grenade


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 10:36 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Puis-je poser une question aux spécialistes que vous êtes ?
Quelles sont les dimensions de l'étendard d'un régiment du Ier Empire : 80x80, 60x60,... ??

La réponse m'intéresse d'un point de vue général bien sûr, mais en particulier également pour l'étendard des Grenadiers à cheval.
Merci.
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le Marquis
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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 10:40 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

salut Bertrand

la taille réglementaire au 1er empire ( Challiot et 1812) d'un étendard est de 60X60, et d'un drapeau de 90x90. c'est toujours valable de nos jours. à titre info les drapeaux associatifs des anciens combattants doivent faire 120X100.
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La Grenade


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 10:45 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Merci Mickaël.
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Maréchal-ferrant
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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 19:04 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Merci pour les images de Cuirassier corrigées. Sympa!
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DUPS
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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 19:09 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

Je ne vois pas apparaître Valmy sur les étendards du 12ème chasseurs.
Pour moi, Valmy fut rajouté il y a quelques années seulement sur les drapeaux et étendards (je dirai même pour le bicentenaire de 1989)

Sinon pour résoudre certains soucis, la cavalerie légère n'était pas autorisée à emporter étendards ou guidons en campagne. Bien pratique. Very Happy (il existe des cas de désobéissance avérés et perdus avec les bagages régimentaires qui valent la présence de certains étendards dans les musées Russes...)
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Jean Pierre


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 21:38 (2011)    Sujet du message: appellation colonel général Répondre en citant

ce qui fait  que  je ne suis pas trés sur des citations notées sur l'étendard du  12e  ( sauf sur le contemporain puisque fait d'aprés une photo ) comme il y a des citations des 2 empires et d'autres venant 12e chasseur d'Afrique .(les gars du 12e si vous pouviez me confirmer les citations; merci )) 
Question pour Michael sur les étendards d'empire ( donc de 1804 à 1815 ) les citations des batailles faites lors de la révolution avec  Bonaparte - Lodi , Marengo , Pyramides , Montebello etc .... Tout comme les autres sans Bonaparte comme Valmy , Fleurus ....ne semblent pas être portées  ....est ce normal , généralisé ?... l'empereur  aurait'il préféré laisser les batailles qui étaient sous son  commandement ????? 


Fred , pourrais tu ajouter dans le forum une rubrique vexillologie avec les époques: ancien régime , révolution , 1er empire , restauration , 2 empire , et contemporain ?


on pourrait ainsi faire évoluer les couleurs de chaque régiment dans le temps .... je trouve ce petit travail de recherche trés marrant.



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