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Escorte des déplacements de l'Empereur !
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Maréchal-ferrant
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 13:10 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

J'ai posté ceci sur un autre forum, mais je pense que ce sujet aura sa place ici! celà me permet aussi d'apporter queques précisions à mes chiffres.
Je travaille à la préparation du bicentenaire du voyage de Napoléon en Normandie (mai juin 1811)
l'escorte comprenait : 150 Grenadiers à cheval, 230 Chasseurs à cheval, 230 Dragons et 15 Gendarmes d'élite.
Concernant la moyenne c'est impressionant,
le 22 mai 1811:
-départ à 5h00 de Rambouillet.
-Repas au chateau de Thuboeuf (près de l'Aigle) départ 13 h00
-Visite du Haras du Pin 3/4 d' heure.
-Halte à Argentan et Falaise.
- Arrivée à Caen à 23h45.
Soit un déplacement de 259 Km parcouru en 19 heures, moins 3 heures de haltes environ.
MOYENNE: 16 Km/Heure.

Les cavaliers apprécieront !
A titre de comparaison voici les chiffres officiels de "la route du poisson":
L'itinéraire se compose de 20 étapes, d'une longueur de 14,2 km en
moyenne sur près de 300 km (298,8 pour être précis) en 24 heures, soit une moyenne de 12,3 km/heure.
Je pense qu'il devait y avoir un système très au point de relais et d'escortes envoyés en avance, toutes recherches sur ce sujet m'intéresse.
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 13:10 (2011)    Sujet du message: Publicité

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le Marquis
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 13:15 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

  Shocked
Citation:
Les cavaliers apprécieront !
surtout d'endurance!!
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Maréchal-ferrant
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 13:55 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Je pense que tout était fait pour permettre ce rythme de l'Empereur et son entourage immédiat, mais qu'ily  yavait une répartition des pelotons d'escorte et des chevaux de relais, il yavait 250 chevaux de poste pour 50 voitures !
Je pense que des documents existent , mais où ? Qui peut m'aider ?
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Bastien
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 19:25 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Peut-être ça :
Gaston Lavalley : Trois journées de Napoléon à Caen en 181 1 ( 1913).
J'ignore en revanche où trouver ce livre, ou une version électronique.
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Maréchal-ferrant
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 21:33 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Merci, je ne connaissais pas ce livre, je vais essayer de le trouver aux archives du Calvados.
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le Béarnais
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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 21:36 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

C'est à cette époque que les gendarmes suivaient à bicyclette?

Plus sérieusement, Je n'ai rien de précis sur le sujet mais je regarde ce soir sur ma documentation attelage quels étaient les moyennes de l'époque pour les voitures, à titre de comparaison.

D'autre part, il m'intéresserait beaucoup que le sujet s'élargisse après aux vitesses générales de déplacement des troupes en campagne, en simple transit et en urgence.... Combien de Km pouvait on demander à la cavalerie par jour, au maximum, ou pour garder des chevaux parfaitement frais, prêts au combat ?
Et comment s'organisait la marche (pas, trot, pied à terre etc...) pour une cadence optimum?

J'ai eu un instructeur ancien militaire qui disait que l'on pouvait faire 60 km par jour sans entamer les chevaux, et il avait l'air de dire qu'il y avait une alternance d'allures optimum....

Si quelqu'un avait quelques précisions aussi de ce côté..... mais après avoir d'abord répondu à la question du Maréchal.
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le Béarnais
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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 02:20 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Je constate avec regret que j'ai fait une promesse de Gascon! Evil or Very Mad  
Il n'y a pas grand chose de bien probant dans ma documentation pour donner un comparatif digne d'intérêt et évaluer les déplacements sur ce genre de distance .

Juste à titre indicatif ces renseignements que j'ai glané ça et là... concernant la mobilité des voitures, qui dépendait de l'état des routes mais sachant que  le cheval ne faisait qu'un effort de traction et ne portait pas.
en fait, on est proche des éléments de la route du poisson, donnés par Yves.

- au XVII eme, les relais sont disposés tous les 16 à 20 km.
- Les attelages anciens auraient pu faire du 12, 16 et même 20km/h
- En compétition d'attelage moderne, il y a des parcours de 22km un jour, et 22km le lendemain,  qui s'effectuent entre 10 et 15km/h. sachant qu'il faut faire du 15 km/k pour être classé.
- En marathon, 15km/h sur 10 km
- les anciennes malles postes: 12km/h
- Les diligences: en 1h, une demie étape soit 13km.

Conclusion, il serait vraiment intéressant d'avoir plus de détails sur les conditions de ce voyage en Normandie, car la performance est de taille !
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le Marquis
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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 09:09 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

 
Citation:
Je constate avec regret que j'ai fait une promesse de Gascon! Evil or Very Mad
Mr. Green


 
Citation:
Conclusion, il serait vraiment intéressant d'avoir plus de détails sur les conditions de ce voyage en Normandie, car la performance est de taille !
oui je demande à voir...
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La Grenade


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 10:20 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Le Béarnais,
Si mes souvenirs sont exacts, il y a eu déjà des échanges sur les mouvements de cavalerie sur le forum du Xème.
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Maréchal-ferrant
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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 18:47 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Pour tenir une telle moyenne les temps de galop assez longs sont nécessaires, les routes de l'époque le permettait,
ce n'est pas le cas de la route du poisson qui se fait essentiellement sur le bitume.
L'escorte devait se charger de fair dégager la route, donc pas de ralentissement, les relais devait être très bien préparés et ne causer que très peu de perte de temps.
J'ai tous les horaires de l'itinéraire Rambouillet Caen Cherbourg et retour par Alençon, Chartres et Saint-Cloud, je calculerai les moyennes des différentes journées.
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le Béarnais
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MessagePosté le: Mer 23 Mar - 04:07 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

La Grenade a écrit:
Le Béarnais, Si mes souvenirs sont exacts, il y a eu déjà des échanges sur les mouvements de cavalerie sur le forum du Xème.

Et quelles étaient les conclusions des échanges de ces aimables cavaliers ??
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La Grenade


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MessagePosté le: Mer 23 Mar - 10:49 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Le tout est intéressant à lire. On s'y croirait (avec un peu d'imagination)...
Lire le post "un régiment de cavalerie en marche" dans "Arsenal" en date du 16 juin 2010. On n'a pas forcément un idée chiffrée mais c'est un échange sur les allures.
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DUPS
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MessagePosté le: Mer 23 Mar - 10:57 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

http://cavaliers.xooit.com/t564-Marche-etape.htm

L'aspect réglementaire (qui dérange tant) du déplacement d'une troupe en campagne. Attention aussi, il faut distinguer une troupe qui effectue des étapes (Boulogne-Strasbourg), d'une troupe de cavalerie en campagne (reconnaissance, etc.)
C'est un peu comme les modes de logement; dans le premier cas, le cantonnement est privilégié, dans le second cas, c'est le bivouac.

Mais ici nous sommes dans la configuration d'un déplacement de l'Empereur qui devait s'effectuer encore d'une autre manière et être spécifique. Si pour ses attelages ont peu deviner comment se faisait les relais de chevaux (sur le modèle de la poste avec des chevaux mis en place en avance), on peut se demander ce qu'il en était pour son escorte.
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Maréchal-ferrant
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MessagePosté le: Mer 23 Mar - 13:50 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Pour moi l'escorte devait aussi se faire sous forme de relais, ce qui explique l'effectif important donné plus haut.
j'ajoute que les "gardes d'honneur "des départements et des villes participaient aussi aux escortes.
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MessagePosté le: Sam 26 Mar - 09:33 (2011)    Sujet du message: Escorte des déplacements de l'Empereur ! Répondre en citant

Encore quelques moyennes:
26 mai 1811: Caen cherbourg, 123 Km en 10h00 une d'arrêt à Carentan :13,6 Km/H.
30 mai, Cherbourg Saint-Lô, 85 km (une plaisanterie !) en 9h00 : 9,4 Km/h (on se traine ).
31 mai, Saint-Lô, Bayeux, Caen, Argentan et Alençon (incroyable détour pour éviter le boccage infesté de Chouans , en 1811 ! )
total:181 Km en 16h 00 et une heure d'arrêt soit une moyenne de 15 km/h.
Et enfin Alençon, Mortagne, Bellême, La Loupe et Chartres 134 Km/h en 14h30 dont 2 h00 d'arrêt soit 11 Km/h La moyenne tombe, peut-être à cause des collines du Perche, mais surtout à cause des populations qui à chaque relais veulent voir l'Empereur et les Sous préfets et maires qui à chaque arrêts y vont de leurs compliments ( tous plus nuls les uns que les autres )
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