Les cavaliers de la Grande Armée Index du Forum Les cavaliers de la Grande Armée
La pratique de l'équitation en reconstitution historique
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Chasseurs de la Garde
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les cavaliers de la Grande Armée Index du Forum -> Les cavaliers de la Grande Armée -> La cavalerie légère -> Chasseurs
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Maréchal-ferrant
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 374
Localisation: Neuilly/Eure
Masculin

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 12:28 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Bastien dit: "Le fait est qu'il existe bien (ou qu'il a existé) une iconographie représentant des sapeurs de chasseurs à cheval de la Garde sous le premier Empire."
Tu pourrais nous montrer ces illustrations ?
_________________
Pour un clou se perd un fer! pour un fer, le cheval! pour le cheval, un messager! pour un messager, une bataille!


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Lun 12 Déc - 12:28 (2011)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Deguignet
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 1 939
Localisation: Toulouse
Masculin Scorpion (23oct-21nov)

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 13:17 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Ou du moins savoir d'ou tu tiens cette information ? 
_________________
Tant que les moutons n'auront pas d'historien, ce seront les loups qui écriront l'histoire !


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
berserker


Hors ligne

Inscrit le: 24 Jan 2010
Messages: 486
Localisation: france
Masculin Scorpion (23oct-21nov) 龍 Dragon

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 13:34 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

dans la collection brown, mais l'identification du pays est difficile, peut être confederation du rhin.



http://dl.lib.brown.edu/catalog/getimage.php?image_id=1264025388248882.jp2


Revenir en haut
Bastien
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 28 Jan 2009
Messages: 589
Localisation: Aube
Masculin

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 16:47 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

J'ai cette iconographie effectivement, mais ce n'est pas sur elle que je m'appuie. En fait, il suffit de lire le Bucquoy sur la Garde à cheval. Il y a un paragraphe sur les sapeurs.
_________________
.Où n'osent pénétrer ni dieux ni généraux


Revenir en haut
Maréchal-ferrant
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 374
Localisation: Neuilly/Eure
Masculin

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 18:29 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Ce sapeur des chevau-légers de la Garde porte les initiales de Joseph-Napoléon sur sa selle. Le frère de Napoléon en 1812 est encore Roi d'Espagne. Pour moi je pense que c'est un cavalier espagnol, (a vérifier). Mais revenons au chasseurs de la garde française.
Les sapeurs dans toutes les armes qui en disposaient étaient des hommes d'élite et à ce titre figuraient dans les têtes de colonne des régiments.
A ce titre les artistes les ont largement représentés (comme sur le tableau du second Empire ci-dessus) il serait bien étonnant qu'ils aient négligé de peindre ceux des régiments de cavalerie de la Garde.
En ce qui concerne les maréchaux-ferrants de la garde on ne voit jamais de représentation d'insigne de cette fonction, alors que comme le dit Bastien il y en  avait forcément.
Mais peut-être ne portaient-ils, tout simplement, pas d'insigne.
Il n'y a qu'en reconstitution que l'insigne fait le Maréchal !  ,
_________________
Pour un clou se perd un fer! pour un fer, le cheval! pour le cheval, un messager! pour un messager, une bataille!


Revenir en haut
Deguignet
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 1 939
Localisation: Toulouse
Masculin Scorpion (23oct-21nov)

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 18:35 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Les maréchaux ferrant sont bien présent dans les effectifs de la cavalerie de la Garde ( voir les références des bouquins donnés plus avant par Monnery), les tableaux ne mentionnent pas de sapeurs.
_________________
Tant que les moutons n'auront pas d'historien, ce seront les loups qui écriront l'histoire !


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Bastien
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 28 Jan 2009
Messages: 589
Localisation: Aube
Masculin

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 18:51 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Sinon, dans la même veine que le sapeur de Chevau-légers de la Garde, il y a çà :



Si quelqu'un a des infos dessus...
_________________
.Où n'osent pénétrer ni dieux ni généraux


Revenir en haut
Emmanuel Fourré


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mai 2008
Messages: 256
Localisation: Normandie
Masculin Sagittaire (22nov-21déc)

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 19:01 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Bastien, je n'en avais pas du tout après toi, je ne faisais que reprendre les paroles de mon président... A titre indicatif sur le premier dolman de la garde que l'on m'avait prêté, il y avait les haches croisées. J'ai du mal à imaginer aussi qu'il n'y en avait pas, mais à première vue, les textes ne nous en parlent pas pour l'instant... On ne sait jamais, un jour on trouvera peut-être quelque chose, un texte ou une source primaire ou une belle icono d'époque et... on ne me reprochera plus le port de la barbe Very Happy
_________________
Montera un jour !


Revenir en haut
Deguignet
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 1 939
Localisation: Toulouse
Masculin Scorpion (23oct-21nov)

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 19:02 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Je suppose que c'est cet extrait qui a interpellé ta sagacité légendaire. Mr. Green


Extrait du Bucquoy :La Garde Impériale


"Sapeurs: Quelques rares collections Alsaciennes) celle de Tanconville, par exemple) contiennent un groupe de sapeurs portant l'uniforme du Corps avec en plus une superbe barbe et deux haches croisées brodées sur les bras.La collection Wurtz ne le donne pas, et nous n'en avons trouvé ailleurs aucune confirmation. Un collectionneur qui prétendait posséder un planche représentant cet uniforme, s'est dérobé à toutes explication.Si l'un de nos lecteurs possédait une indication quelconque à ce sujet, nous serions très heureux de publier ultérieurement la communication qu'il voudrait nous faire."




C'est mince comme argument qui plaiderait en la faveur de l'existence de sapeur chez les Chasseurs à cheval de la Garde, même pas l'ombre d'un texte, tout au plus une série unique de petits soldats découpés d'une collection Alsacienne, une illustration vaut ce qu'elle vaut et sans sources, on peut considérer qu'elle ne vaut que l'intérêt qu'on lui porte.


Sachant que cette collection d'ouvrages initié par Bucquoy et dont tous les plus célébres artistes et uniformologues de la période ont contribué à cette oeuvre, sa publication a commencé  en 1908...  Cool  Cela laisse de la marge pour trouvé une explication !
_________________
Tant que les moutons n'auront pas d'historien, ce seront les loups qui écriront l'histoire !


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Deguignet
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 1 939
Localisation: Toulouse
Masculin Scorpion (23oct-21nov)

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 19:16 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

 
Citation:
 J'ai du mal à imaginer aussi qu'il n'y en avait pas, mais à première vue, les textes ne nous en parlent pas pour l'instant... On ne sait jamais, un jour on trouvera peut-être quelque chose,
Tss! Tss ! c'est pas comme cela que cela fonctionne, on est pas en archéologie expérimentale, ni en train de décrypter la colonne Trajan, le premier empire est sourcé plus qu'il ne faut, ne pas faire confiance à tous les glorieux prédécesseurs qui ont défriché en long en large et en travers l'armée impériale, à noter que certains d'entre eux on eut le loisir de connaitre certains de ces combattants, ou du moins d'avoir eu " la chance" de la proximité de la période sujet de l'étude.
C'est nous qui sommes mauvais, et qui ne faisons que de redécouvrir leurs travaux et de recouper les informations ( ce qu'ils avaient en parti déjà fait, voir les travaux de E.Fort mis en ligne dernièrement).
_________________
Tant que les moutons n'auront pas d'historien, ce seront les loups qui écriront l'histoire !


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Maréchal-ferrant
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 374
Localisation: Neuilly/Eure
Masculin

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 19:51 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

La dernière illustration me semble représenter un cuirassier de la garde Napolitaine:
" Sapeurs
Habit de la troupe en couleurs inversées, amarante distingué de bleu. Insignes de sapeur en drap blanc sur les manches. Plumet amarante à sommet blanc."
La coccarde n'est pas française.
_________________
Pour un clou se perd un fer! pour un fer, le cheval! pour le cheval, un messager! pour un messager, une bataille!


Revenir en haut
Maréchal-ferrant
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 374
Localisation: Neuilly/Eure
Masculin

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 20:44 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

D'accord Deg,"Les maréchaux ferrant sont bien présent dans les effectifs de la cavalerie de la Garde", c'est logique, mais portaient-ils des insignes de fonction ? 
_________________
Pour un clou se perd un fer! pour un fer, le cheval! pour le cheval, un messager! pour un messager, une bataille!


Revenir en haut
Deguignet
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 1 939
Localisation: Toulouse
Masculin Scorpion (23oct-21nov)

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 23:51 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

 
Citation:
 Si je ne trouve pas d'information sur les maréchaux-ferrants au sein de cette formation, dois-je en conclure qu'il n'y en avait pas ? Peut-être les chevaux dans la Garde ont-ils appris à se chausser tout seuls ??!
Pas d'information sur les insignes, mais s'était pour répondre à ceci ! Mr. Green
_________________
Tant que les moutons n'auront pas d'historien, ce seront les loups qui écriront l'histoire !


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Bastien
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 28 Jan 2009
Messages: 589
Localisation: Aube
Masculin

MessagePosté le: Mar 13 Déc - 14:47 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Maréchal-ferrant a écrit:
La dernière illustration me semble représenter un cuirassier de la garde Napolitaine

Merci !
_________________
.Où n'osent pénétrer ni dieux ni généraux


Revenir en haut
Maréchal-ferrant
12ème chasseurs

Hors ligne

Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 374
Localisation: Neuilly/Eure
Masculin

MessagePosté le: Mer 14 Déc - 19:36 (2011)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde Répondre en citant

Les deux illustrations sont de Knotel H, mais habituellement  il indique le pays.
Celles-ci semble appartenir à une autre série, pouvez vous nous indiquer leur provenance ?
_________________
Pour un clou se perd un fer! pour un fer, le cheval! pour le cheval, un messager! pour un messager, une bataille!


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:27 (2017)    Sujet du message: Chasseurs de la Garde

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les cavaliers de la Grande Armée Index du Forum -> Les cavaliers de la Grande Armée -> La cavalerie légère -> Chasseurs Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  >
Page 2 sur 7

Sauter vers:  


Index | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.