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TOURNOI XIIIème
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Brigadier 4H
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MessagePosté le: Dim 6 Oct - 11:35 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

Je viens de regarder le site suivant.

http://www.tournoi13.org/?page_id=127

L'idée est excellente et c'est bien dommage que nous n'ayons pas vu cela avant.
je pense que plusieurs d'entre nous auraient été volontaires...
DOMMAGE! Sad
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MessagePosté le: Dim 6 Oct - 11:35 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Hervé Morvillers


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MessagePosté le: Dim 6 Oct - 16:53 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

C"est pas la porte à côté ...
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Deguignet
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MessagePosté le: Dim 6 Oct - 19:30 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

?? c'est une règle du jeu !  franchement si cela est une adaptation de l'histoire cela n'a aucun intérêt ( du moins pour l'aspect reconstitution historique), des initiatives comme celles ci ont été ébauchées en Empire, c'est louable mais hors contexte historique ?
La facilité de ce type de document c'est de mettre tout le monde d'accord, au détriment de la véracité ( peut être que je me trompe, n'étant pas spécialiste de cette période, mais cela me semble quelque peu étrange ... non ? ) 
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Hervé Morvillers


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MessagePosté le: Dim 6 Oct - 19:58 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

Oui c'est une approche basée sur des règles qui ressemble plus à un jeu.
On parlait du niveau équestre insuffisant, Les "cavaliers" pensent ainsi pouvoir se donner un peu plus sur le terrain tout en limitant au maximum les risques par des règles d'engagements.
Un engagement type la Boissières est pour eux le paroxysme du danger ...
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Brigadier 4H
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MessagePosté le: Lun 7 Oct - 12:38 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

Bien sur cela peur ressembler un peu a un "wargame".
Mais l'initiative est intéressante.
Certains Médiévistes ont compris que l'usage du cheval n'est uniquement destiné à la parade!
Même si je vous rejoins sur le manque de sens historique, c'est néanmoins une forme d’aguerrissement!
On part de loin... Embarassed
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Coucy


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MessagePosté le: Lun 7 Oct - 19:16 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

Bonjour ^^
Je suis le coorganisateur de l’événement. ( avec Jéremy Masse, Thomas Schmuziger , Gaelle Bernard, membres de Fief et Chevalerie )

Le tournoi au XIII est un JEU.
Le but étant de capturer et de faire raquer l'équipe en face pour s'enrichir.( voir Guillaume Le Maréchal )

Des choses se mettent en place dans le milieu de la reconstitution XIII ième : avec des initiatives comme Muret et Bouvines.
Qui ont été les précurseurs dans l'introduction de la cavalerie dans le Treizieme. ( en France du moins ).

Il y a donc déjà un petit noyau :
- de cavalier faisant du XIII ieme ( avec des niveaux disparates  mais une volonté de progresser très forte )
- de piétons, habitués à travailler en dizaine ensemble.

Comment réunir tout ce petit monde, dans un nouvel événement, qui ne soit pas une édition BIS des autres projets ?

Nous avons alors pensé à la reconstitution d'un tournoi ....

L'idée est de supprimer tout scénario, d'établir dans UN PREMIER TEMPS des règles simples qui permettent de capturer des piétons, des cavaliers, voir des dizaines tout en maintenant un niveau de sécurité pour les humains et les animaux.
On vise plus le coté AMHE que Reconstitution pure en fait :

- Manoeuvre / Enjeu / Stratégie  ...Etc

La première édition s'est déroulé ce week-end, et on s'est vite rendu compte que certaines règles ne fonctionnaient pas encore ...Etc
Nous ne voulons pas "THE TOURNOI" avec l'équipement TOP histo pour tout le monde dès le début, on s'impose une marche de progression pour que le cavalier soit déjà super opérationnel en léger, ensuite libre à lui de s'ajouter par la suite des contraintes.
L'équipement militaire du chevalier au XIII n'est pas le même qu'en Napo ^^ ( Oui oui !! ) il faut vraiment que les équipes de cavalier et de piétons savent déjà marcher ensemble avant de faire le zouzou avec 20 kilo sur le dos.
Ce projet est encadré par Gaelle et Thomas qui sont des acteurs des AMHE Equestres.


Nous sommes obligés de partir sur des règles puisque dans la vrai vie .... on ne peut pas piétiner les gens, ni désarçonner le cavalier en face .
,

Apres je sais que Thomas aimerait bien trouver des cobayes pour ce genre de lutte, apparement il y aurait des friands de ce genre d'activité historique parmi vous.

Si vous avez des questions n'hésitez pas en tout cas.


ps : les chevaux ont été extra .... pas un écart .... pas une embarcade


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Brigadier 4H
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MessagePosté le: Lun 7 Oct - 21:02 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

BRAVO!
Sincèrement content que votre première soit une réussite! Idea
Bien sur rien n'est jamais parfait, mais l'initiative est super intéressante!
Les choses bougent.

Depuis quelques années nous avons entendu parler des projets de reconstitution avec des cavaliers.
Mais à vrai dire une réponse qui nous a été faite nous a "refroidit".
Venez d'abord à pied et si votre équipement est OK; l'année d'après (ou la suivante) vous serez à cheval... Sad

Totalement rédhibitoire! Donc nous sommes quelques uns à faire l'impasse totale!
C'est aussi parceque  nous voyons parfois des interrogations à des questions que nous avons essayé de résoudre il y a déjà de très nombreuses années...
Parmi nous d'aucun pensent qu'une certaine ouverture d'esprit vous permettrait de gagner du temps.
Nous n'avons aucun complexe de supériorité, mais nous croyons que s'inspirer de ce qui a donné des preuves de bon fonctionnement devrait inciter à la réflexion... Very Happy

Comme nous l'avons évoqué, dans nos groupes de "Napo", (je préfère reconstitution Révolution et Empire) nous pensons qu'il faut d'ABORD être cavalier pour prétendre à reconstituer un cavalier.
Il faut aussi sortir quelque peu de l'image d'Epinal du chevalier-guerrier-seul-contre-tous.
L'Histoire a prouvé (Muret est un sacré exemple) que l'organisation de la cavalerie apporte une supériorité efficace.
Que cette efficacité a fonctionné et cela s’appelle l’organisation de la cavalerie...
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Coucy


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MessagePosté le: Lun 7 Oct - 21:19 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

Et cela demande une grande rigueur, on avait 2 équipes : 2 x 10/ 15  piétons + 2 x 3 cavaliers .....

En théorie les cavaliers auraient du resté ensemble, en formation pour être efficace !
d'ailleurs  Gaelle et Thomas on travaillait ensemble durant le tournoi et ont capturé une série de cavalier isolé, seul ( dont je faisais partit ) jouant, au chevalier solidaite ..... me suis même fait capturé par des piétons ^^

donc oui, la discipline et la cohésion sont de mise pour de l’efficacité !


On demande aussi au cavalier de venir aux stages organisés dans l'année, pour travailler les différentes facettes de l'équitation médiévale / martiale.

Notre démarche est facilitée par des chevaux très très bon et polyvalent, sans peur et crainte , et bien entendu nous tombons tous d'accord : il faut être cavalier avant de jouer au chevalier en armure , c'est un fait !!
Il y a tout à construire dans l'expérimentation , si le projet vous bottes, alors que vous n'avez pas envie d'investir dans l'équipement complet venez, on demandera juste le minimum visuel pour cette période .... un gambison , chausses / braies. ( et encore durant cette édition, j'avais mon pantalon d'équitation classique, et mes mini chaps ^^ )

 N'hésitez pas non plus à discuter avec Gaelle, c'est elle qui chapotte l'aspect purement équestre et technique équestre.

Ce "Tournoi XIII" est une plateforme complémentaire aux autres événements comme Bouvines / Muret. D'ailleurs dans la première édition de tournoi XIII, il y avait les GMA et la Gesta Albigensis, vu qu'on est pas 1000 dans le monde du Treizième, à vouloir faire du sérieux, on se retrouve tous aux même endroits ^^


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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 08:29 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

quelques photos en attendant la suite :







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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 11:40 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

Les entrainements qui rassurent et donnent confiance aux cavaliers "débutants" sont forcement bons!
Si les finalités sont les manœuvres et le combat.

La cavalerie est un tout. C'est un ensemble coordonné qui assure la qualité, la sécurité et le visuel!
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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 13:45 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

https://www.dropbox.com/s/wp3x5urq681e0xo/film tournoi XIII (2).wmv

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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 13:57 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

C'est très bien!
C'est de la désensibilisation: rien à voir avec un travail de cavalerie!
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Coucy


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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 14:38 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

c'était surtout un travail de dégrossissement des règles d'engagement et de capture afin de voir ce qui marche ou pas, par rapport au "papier".

=> Comment un groupe de piéton peu capturer un cavalier ?
=> Comment un groupe de cavalier peu immobiliser une dizaine ?


La désensibilisation n'a pas à avoir lieu, les chevaux sont archi prêt ! il n'y a plus que les cavaliers à ragaillardir , ça viendra avec le tannage de la peau des fesses sur la selle ^^


Pour effectuer un véritable travail de cavalerie il faudrait à mon sens pouvoir avoir mini 8 cavaliers de chaque camps et 20 piétons de chaque coté également.

Mais ça viendra , ça viendra !

Le plus dur à trouver se sont les cavaliers


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Brigadier 4H
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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 15:03 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

La désensibilisation n'a pas à avoir lieu, les chevaux sont archi prêt ! il n'y a plus que les cavaliers à ragaillardir

Je parlais bien des cavaliers! Cool Cool Cool

J'ai bien compris votre projet. Je ne sais pas ce qu'en pense mes petits camarades, mais je ne considère pas cela comme de la reconstitution.
Cela n'enlève rien aux qualités des participants.

Un des grands problèmes de la reconstitution c'est que les cavaliers doivent maitriser et l’équitation et les ordres et manœuvres.
Parce que depuis le temps que l'on promène nos culottes sur les champs de batailles en Europe, et pour certains en Amérique du Nord, si nous avions eu à chaque fois les même chevaux, cela serait presque une formalité!

Le reconstitueur est à "la merci" des loueurs de l'évènement!
La qualité des chevaux n'est jamais identique
. Nous devons donc nous adapter rapidement aux montures... Razz
Et souvent nos chevaux découvrent les joies des feux de pelotons de l'infanterie et les salves de l'artillerie!
Crois moi bien, c'est autre chose que des lances et des boucliers! Twisted Evil

Donc oui, il faut vraiment entrainer les cavaliers pour en faire des ...CAVALIERS!

Le travail de mise en selle et de technique se fait seul, en club ou autre.
Le travail collectif n'est pas la somme du travail individuel!
C'est autre chose. C'est l'apprentissage des manœuvres, des formations, du fonctionnement en groupe...pas comme les Indiens!
Eux oui, ils tournent autour des chariots en hurlant Very Happy



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Coucy


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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 16:31 (2013)    Sujet du message: TOURNOI XIIIème Répondre en citant

ça viendra dans le 13ieme ça viendra ^^

l'introduction du cheval dans le med' est quand même récent et pour beaucoup l'apprentissage du cheval c'est fait pour devenir "un vrai chevalier". ( sans jugement derrière l'expression), c'est louable, mais du coup, pour avoir le même degrès d'historicité dans les manoeuvres, il faudra un peu de temps.

Après faut que chacun soit sérieux , justement en individuel et c'est simple, il suffit de manger de la selle ^^



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