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Cherche compagnons de sorties
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le Marquis
Hussards noirs de Brunswick

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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 11:51 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

les femmes ont un rôle énorme au XVe , déjà elles régissent  toutes les règles du tournoi , ce sont même elles qui  ont codifiés les lices et la sécurité des tournoi du XIIIe, les rendants plus propres, sportifs et ludiques. mais surtout plus romantique ( elles aiment ce pouvoir envers les hommes  Cool ) de ce fait au XVe tout est gestuelle , protocolaire , on est plus dans le tournoi pour s'entrainer à la guerre mais pour du faire valoir , si le chevalier est bon escrimeur , bon jouteur mais que son panache est moindre , il ne gagnera jamais , car les femmes on la main mise la dessus ... 
et puis elles ont leurs places en tournoi , pour les jeux de chasses par exemple car elles suivaient leurs hommes ur ce territoire pourtant bien machiste , et en  sambue, quelle prouesse!! n'est t-il pas ?



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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 11:51 (2015)    Sujet du message: Publicité

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le Marquis
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 11:55 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

désolé je n'avais pas vu votre post:

60 livres, ce n'était pas le plus répandu.. En particulier au XVeme. Comme quoi vous arrangez aussi l'histoire à votre gout. 

Je vous repose donc la question de vos sous-vêtement, de vos campements, des ferrures de vos chevaux, des mors que vous utilisez, des moyens logistiques que vous employez. Sont-ils strictement histories ? Si ce n'est pas le cas, je suis désolée mais vous ne faites pas de reconstitution non plus.

Vos costumes sont-ils réalisés strictement comme à l'époque, notamment au niveau des coutures ?3

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le Marquis
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 12:01 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

pour y répondre, 


60 livre c'est un exemple, je n'arrange rien juste vous dire que tout ce travail et les archers ( qui ont un statut particulier au Moyen âge) peuvent faire autant avec des bonnes sources et du gestes répétés. 


ensuite :
mes sous vêtements oui. je vous invites à vérifier par vous même  Cool
campement: il y'a encore du boulot , le camp XVe est riche et lourd en log.
les mors: oui juste pour les branches et les bossettes , les canons pas encore mais cela viendra. 
les costumes :oui sans aucun doute. facile et bien sourcés
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Lysaë


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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 12:06 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

Je suis aussi convaincue qu'il y a des choses intéressantes à faire dans les roles feminins. Je n'ai jamais dit le contraire,  j'ai simplement répondu aux affirmations erronées faites dès mon second message concernant les femmes et la reconstitution.J'ai même expliqué que mon intérêt etait loin de se limiter au militaire, bien que ce soit une problématique dans les troupes que je fréquente qui ne proposent pas beaucoup d'alternatives qui me plaisent.

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Lysaë


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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 12:21 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

Je suppose que vous en êtes pas arrivé là du jour au lendemain et que vous êtes capable de comprendre qu'on puisse aborder le sujet plus modestement en fonction de nos possibilités sans pour autant qu'il s'agisse de spectacle?

J'ai du croire à tort que ce forum était ouvert aux personnes passionnées de reconstitution,  pas seulement aux pratiquants les plus stricts.


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Monnery


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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 12:34 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

Si,je comprend que vous êtes une emmerdeuse patentée...et arrêtez de vous croire supérieur aux autres,après tout vous n'êtes jamais assise que sur votre cul...et puis ce n'est pas "votre" post...   
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le Marquis
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 12:37 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

oui tout à fait , j'ai mis du temps .. pourquoi ? mal conseillé par un groupe qui croyais faire de la reconstitution alors que le registre était tout autre... 

je comprend parfaitement ce que vous voulez, mais il faut simplement dire dans quelle cour évoluer : spectacle ? évocation ? il y'a pas de mal à en faire et pourquoi pas partir de l'évocation oui ( moins cher et plus facile) pour finir par la reconstite mais toujours  en étant fidèle à ses propos , car il y'a  trop de charlatans dans notre loisir.


des conseils sur telle ou telle période? ce forum et ses membres peuvent vous en donnez.
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 12:51 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

"Vous ne m'avez répondu que sur l'armure. "


vous parlez d'armure de guerre, qui sont plus légères , plus ergonomiques et plus pratique. ces armures font entre 20 et 25KG , on déplace vite  avec, on fait des pompes...


les armures de tournois sont différentes, même  une femme de petite taille endossera une armure de 40KG pour la joute XVe pourquoi? car on se prend le coup volontairement , la tête est figé pour éviter le "dénuquage" le bras droit est aussi bloqué en mitaine de la spalliére aux doigts; car les coups se prennent sur la droite , ce coté de la cuirasse est renforcé , donc le poids est supérieur sinon c'et l'accident. c'est une armure asymétrique , ou la vision est moindre ( syndrome d'Henri II) ou la sensibilité ( du cheval, du geste , de la propos ) est quasi nul. 





voici un casque du Met de New york, la tringle qui relis la dossière au casque sert à éviter ce problème choc , bien sur le poids est en conséquence.





un manteau d'armes, plaque qui se goupille sur la cuirasse pour les chocs , pas léger... ( source : MET NY)





 le grand bassinet , idéal avec le "frog" mais très lourd ( MET NY)





armure de guerre , combat à la hache noble 
http://cavaliers.clicforum.com/image/110/1/1/1/1010054_176744159...569596_n…

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Lysaë


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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 13:03 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

J'ai totalement conscience d'être actuellement sur le domaine de l'évocation et je n'ai jamais prétendu le contraire. Il s'agit d'une question de vocabulaire. Je parle en effet de reconstitution au sens large, peut-être par abus de langage, dans ce que je fais actuellement. Quelle est la frontière entre l'évocation et la reconstitution? Je pense qu'elle est assez floue, mais peut-être que vous aurez plus d'éléments à me fournir à ce sujet.

Je fais au mieux pour me rapprocher le plus possible de la réalité historique en fonction de mes moyens, que ce soit en temps, en argent, et en connaissances. Je suis venue sur ce forum en toute modestie, ouverte à toute proposition, pour "m'entendre dire" d'aller plutôt faire du spectacle car vous ne preniez pas les femmes.

Je ne peux actuellement pas m'investir dans une troupe de reconstitution équestre, faisant parti d'une troupe "d'évocation" comme je l'ai déjà écrit dans mes précédents messages et depuis récemment d'une troupe de spectacle équestre.

Cependant ça ne m'empêche pas de m'intéresser fortement au sujet qui ne peut être qu'enrichissant non seulement dans le cadre de spectacle équestre afin de retranscrire une ambiance, de se rapprocher du domaine de la reconstitution, intégrer un spectacle sur un site de reconstitution ou d'évocation, mais aussi de façon personnelle, pour pourquoi pas pratiquer un jour quand j'aurai l'occasion?

J'ai seulement déserté ce forum suite à ce débat l'année dernière, face au cataclysme provoqué par l'envie d'une personne de sexe féminin de faire de la reconstitution, et de défendre sa légitimité à en faire. Ce qui ne m'a pas empêché d'y trouver une mine d'informations passionnantes.

Merci pour ces précisions concernant l'armure de joute, je n'avais en effet pas connaissance de ces caractéristiques particulières malgré mes recherches sur le sujet. Cependant ça reste une activité très précise. Au combat il ne me semble pas qu'il s'agissait d'armures de joute? Il y a bien des sources qui citent des femmes en armure à cheval au combat. Même si leurs armures pouvaient être adaptées, ces personnes ont bel et bien existé!

Les sources que vous me montrez ne relèvent pas de la guerre mais de béhourd non?


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le Marquis
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 13:23 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

c'est le problème des forums...


j'ai fait ce que j'ai pu pour vous faire comprendre des choses dans la construction , donc ravi que mes conseils vous aides.


oui le tournoi reste une activité très précise , mais il  était omniprésent pour tout sergent ou chevalier donc des "gens d'armes" 
 les femmes au combat ? apparemment oui, pas de sources croisées , mais pas de fumée sans feu , par contre des femmes chevaliers non , car l'église  ( qui régissait la chevalerie ) l'interdisait. mais des universitaires travaillent la dessus , la vérité ? elle est ambiguë. Dups à très bien répondu sur le sujet des femmes militaires et je suis d'accord avec lui. 


des débats sur le XVe, cela ne manque pas , en ce moment je suis sur le sujet "pratique de haute école au XVE" c'est houleux , heureusement pas sur un forum  Razz  
ce débat sur les femmes en armures , il date pas hier ou d'avril 2014. 
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 13:29 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

Il y avait des ordres de chevaliers qui acceptaient les femmes il me semble...

Je sais que le débat ne date pas de l'année dernière, et je suis la première à dire qu'il n'a pas lieu d'être sur un post où je cherchais simplement des personnes avec qui partager ma passion... Qui m'ont juste balancé ça à la tronche.

Vous ne m'avais pas répondu concernant la frontière entre reconstitution et évocation. A quel moment peut-on considérer une époque est reproduire assez fidèlement pour être une reconstitution?


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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 13:38 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

Je suis d'accord sur le fait que le présence de femmes au combat était "anecdotique", elle n'en reste pas moins réelle.

Il y avait des femmes au combat pendant les croisades, reconstituer les croisades c'est aussi reconstituer cette particularité, tout comme reconstituer un siège est aussi reconstituer une défense qui était aussi assurée par les femmes, voir orchestrée par des femmes. Ce sont des exemples, je suis sure qu'il y en a d'autres. Tout comme on a dans les sources que ce qui a été reporté, ce qui ne veut pas dire que c'est exhaustif.

C'est pour cette raison que certains propos et un certain acharnement sur un avis discutable et non argumenté me font bondir. Je ne vois pas le problème d'intégrer des femmes dans des rôles de femme en reconstitution même stricte, si ces rôles sont avérés. Même s'ils ne plaisent pas à certains.


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le Marquis
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 13:42 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

les ordres de chevalerie n'étaient pas nombreux , au XVe , les plus puissant étaient la toison d'or, le frêne, le croisant ou saint Michel. le nombre de chevaliers  étaient  très limités ( par exemple 36 pour saint Michel) les femmes comme dans le croissant étaient des serviteurs de l'ordre, elles n'étaient pas dans la  confrérie.  attention les ordres de chevalerie sont des choses vraiment à part... seuls les plus méritants sont dans des "fraternités "





la frontière ? l'attitude , le matériel , les connaissances sur les sources transcendés par le geste expérimental , l'aura qui peut se dégager, l'absence totale du "camouflage" ect...
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 13:53 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

Ok, donc d'après vous on peut quand même "prétendre" faire de la reconstitution sans avoir un costume cousu main? Ou c'est le genre de chose qui discrédite tout de suite l'investissement réalisé sur d'autres points?

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le Marquis
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 14:00 (2015)    Sujet du message: Cherche compagnons de sorties Répondre en citant

hum... je laisserai bien la parole à d'autres de ce post  Razz  


mais je vais vous répondre : dans notre milieu , on a beaucoup de gens qui font de  l'histoire vivante en disant que leurs costumes "font la blague " tout simplement  parce que l'apparence y est. trop facile; donc non,  on ne peut pas prétendre à faire de la reconstite avec des costumes d'une conception non historique.


j'espère ne pas vous choquer 
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