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Chasseurs de la Garde
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Maréchal-ferrant
12ème chasseurs

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PostPosted: Mon 12 Dec - 12:28 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Bastien dit: "Le fait est qu'il existe bien (ou qu'il a existé) une iconographie représentant des sapeurs de chasseurs à cheval de la Garde sous le premier Empire."
Tu pourrais nous montrer ces illustrations ?
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PostPosted: Mon 12 Dec - 12:28 (2011)    Post subject: Publicité

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Deguignet
12ème chasseurs

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PostPosted: Mon 12 Dec - 13:17 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Ou du moins savoir d'ou tu tiens cette information ? 
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berserker


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PostPosted: Mon 12 Dec - 13:34 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

dans la collection brown, mais l'identification du pays est difficile, peut être confederation du rhin.



http://dl.lib.brown.edu/catalog/getimage.php?image_id=1264025388248882.jp2


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Bastien
12ème chasseurs

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PostPosted: Mon 12 Dec - 16:47 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

J'ai cette iconographie effectivement, mais ce n'est pas sur elle que je m'appuie. En fait, il suffit de lire le Bucquoy sur la Garde à cheval. Il y a un paragraphe sur les sapeurs.
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Maréchal-ferrant
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PostPosted: Mon 12 Dec - 18:29 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Ce sapeur des chevau-légers de la Garde porte les initiales de Joseph-Napoléon sur sa selle. Le frère de Napoléon en 1812 est encore Roi d'Espagne. Pour moi je pense que c'est un cavalier espagnol, (a vérifier). Mais revenons au chasseurs de la garde française.
Les sapeurs dans toutes les armes qui en disposaient étaient des hommes d'élite et à ce titre figuraient dans les têtes de colonne des régiments.
A ce titre les artistes les ont largement représentés (comme sur le tableau du second Empire ci-dessus) il serait bien étonnant qu'ils aient négligé de peindre ceux des régiments de cavalerie de la Garde.
En ce qui concerne les maréchaux-ferrants de la garde on ne voit jamais de représentation d'insigne de cette fonction, alors que comme le dit Bastien il y en  avait forcément.
Mais peut-être ne portaient-ils, tout simplement, pas d'insigne.
Il n'y a qu'en reconstitution que l'insigne fait le Maréchal !  ,
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Deguignet
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PostPosted: Mon 12 Dec - 18:35 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Les maréchaux ferrant sont bien présent dans les effectifs de la cavalerie de la Garde ( voir les références des bouquins donnés plus avant par Monnery), les tableaux ne mentionnent pas de sapeurs.
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Bastien
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PostPosted: Mon 12 Dec - 18:51 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Sinon, dans la même veine que le sapeur de Chevau-légers de la Garde, il y a çà :



Si quelqu'un a des infos dessus...
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Emmanuel Fourré


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PostPosted: Mon 12 Dec - 19:01 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Bastien, je n'en avais pas du tout après toi, je ne faisais que reprendre les paroles de mon président... A titre indicatif sur le premier dolman de la garde que l'on m'avait prêté, il y avait les haches croisées. J'ai du mal à imaginer aussi qu'il n'y en avait pas, mais à première vue, les textes ne nous en parlent pas pour l'instant... On ne sait jamais, un jour on trouvera peut-être quelque chose, un texte ou une source primaire ou une belle icono d'époque et... on ne me reprochera plus le port de la barbe Very Happy
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Montera un jour !


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Deguignet
12ème chasseurs

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PostPosted: Mon 12 Dec - 19:02 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Je suppose que c'est cet extrait qui a interpellé ta sagacité légendaire. Mr. Green


Extrait du Bucquoy :La Garde Impériale


"Sapeurs: Quelques rares collections Alsaciennes) celle de Tanconville, par exemple) contiennent un groupe de sapeurs portant l'uniforme du Corps avec en plus une superbe barbe et deux haches croisées brodées sur les bras.La collection Wurtz ne le donne pas, et nous n'en avons trouvé ailleurs aucune confirmation. Un collectionneur qui prétendait posséder un planche représentant cet uniforme, s'est dérobé à toutes explication.Si l'un de nos lecteurs possédait une indication quelconque à ce sujet, nous serions très heureux de publier ultérieurement la communication qu'il voudrait nous faire."




C'est mince comme argument qui plaiderait en la faveur de l'existence de sapeur chez les Chasseurs à cheval de la Garde, même pas l'ombre d'un texte, tout au plus une série unique de petits soldats découpés d'une collection Alsacienne, une illustration vaut ce qu'elle vaut et sans sources, on peut considérer qu'elle ne vaut que l'intérêt qu'on lui porte.


Sachant que cette collection d'ouvrages initié par Bucquoy et dont tous les plus célébres artistes et uniformologues de la période ont contribué à cette oeuvre, sa publication a commencé  en 1908...  Cool  Cela laisse de la marge pour trouvé une explication !
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Deguignet
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PostPosted: Mon 12 Dec - 19:16 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

 
Quote:
 J'ai du mal à imaginer aussi qu'il n'y en avait pas, mais à première vue, les textes ne nous en parlent pas pour l'instant... On ne sait jamais, un jour on trouvera peut-être quelque chose,
Tss! Tss ! c'est pas comme cela que cela fonctionne, on est pas en archéologie expérimentale, ni en train de décrypter la colonne Trajan, le premier empire est sourcé plus qu'il ne faut, ne pas faire confiance à tous les glorieux prédécesseurs qui ont défriché en long en large et en travers l'armée impériale, à noter que certains d'entre eux on eut le loisir de connaitre certains de ces combattants, ou du moins d'avoir eu " la chance" de la proximité de la période sujet de l'étude.
C'est nous qui sommes mauvais, et qui ne faisons que de redécouvrir leurs travaux et de recouper les informations ( ce qu'ils avaient en parti déjà fait, voir les travaux de E.Fort mis en ligne dernièrement).
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Maréchal-ferrant
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PostPosted: Mon 12 Dec - 19:51 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

La dernière illustration me semble représenter un cuirassier de la garde Napolitaine:
" Sapeurs
Habit de la troupe en couleurs inversées, amarante distingué de bleu. Insignes de sapeur en drap blanc sur les manches. Plumet amarante à sommet blanc."
La coccarde n'est pas française.
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Maréchal-ferrant
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PostPosted: Mon 12 Dec - 20:44 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

D'accord Deg,"Les maréchaux ferrant sont bien présent dans les effectifs de la cavalerie de la Garde", c'est logique, mais portaient-ils des insignes de fonction ? 
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Deguignet
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PostPosted: Mon 12 Dec - 23:51 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

 
Quote:
 Si je ne trouve pas d'information sur les maréchaux-ferrants au sein de cette formation, dois-je en conclure qu'il n'y en avait pas ? Peut-être les chevaux dans la Garde ont-ils appris à se chausser tout seuls ??!
Pas d'information sur les insignes, mais s'était pour répondre à ceci ! Mr. Green
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Bastien
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PostPosted: Tue 13 Dec - 14:47 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Maréchal-ferrant wrote:
La dernière illustration me semble représenter un cuirassier de la garde Napolitaine

Merci !
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Maréchal-ferrant
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PostPosted: Wed 14 Dec - 19:36 (2011)    Post subject: Chasseurs de la Garde Reply with quote

Les deux illustrations sont de Knotel H, mais habituellement  il indique le pays.
Celles-ci semble appartenir à une autre série, pouvez vous nous indiquer leur provenance ?
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